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(05.02.2019, 17:28)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Das ist ja soweit klar... heisst aber dann, dass man heute mindestens 8K netto im Monat hat.
Bin verwundert, wie viele das hier so haben!

Hut ab!

Hut auf oder Hut ab - ist das wirklich so viel in der heutigen Zeit - da bin ich jetzt 
eher verwundert    Für einen Angestelltenverhältnis im mittleren bis höheren Alter 
sind doch 5 TDE nicht soooo viel, oder ? Und da bist du ja aber mit KV und RV usw schon dabei
bzw. bereits verarztet.

Ich bin nahezu seit ich erwachsen bin selbständig (ausser der Lehre) - muss also für meine Rente selber
sorgen - da liegt schon ein ganz erheblicher Unterschied in der Betrachtung ob 5 TDE wirklich so viel ist 
oder nicht - siehe das Beispiel von bimbes mit 2 x PKV....2 Kids die noch zu Hause wohnen usw.

Das relativiert sich schnell vieles denke ich - das geht ja aus dem Gedankenexperiment ja hervor, 
erhältst du eine staatliche Rente, ist es dir egal wann du stirbst, deine Rente hat kein Ablaufdatum,
als Selbständiger musst du dann so aufgestellt sein das es reicht, auch wenn du 95 oder 125 Jahre alt
wirst,...bei all den Beispielen hier wird wohl irgendwo in der Mitte irgendwann die Wahrheit sein.

Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, das die meisten hier im Forum das wohl haben
werden, zumindest klingt das oftmals so....

P.S: anders rum gefragt wovon kann man sonst noch Aktien einkaufen gehen, wenn man 4 Personen
Haushalt versorgen muss und zur Miete wohnt... ?

Ob 8 Netto viel ist kann doch bitte keine ernst gemeinte Frage sein. NETTO ?!
Der Durchschnittsverdienst in D liegt bei knapp 40 K p.a. . BRUTTO!

SO am Rande.. wenn wir von Netto ausgehen... ohne Specialgimick hab ich noch nie 5K im Monat ausgelegt. wüsste gar nicht, wie ich die verleben sollte.
Jeden Tag essen gehen und mit dem Taxi zurück... oder wie haue ich die platt`!

(05.02.2019, 16:54)fahri schrieb: [ -> ]...
relativ gut mit 5000 € monatlich in einem bezahlten Haus oder ETW klar kommen sollte
...

Dann gehst du in deiner Rechnung davon aus, dafür 2,5 Mio € benötigen zu müssen ? Oder verstehe
ich da was falsch ? 

Das erscheint mir sehr ambitioniert, wenngleich natürlich wirklich auf der "sicheren" Seite...unterm
Strich bedeutet das aber auch das du für den jährlichen Kapitalverzehr dann schon alleine über 40 Jahre den
Jahresverbrauch liegen hättest...da kannst du auch locker 95 werden  - bei Bedarf auch 125 oder so... 

Ja, wenn Du 5.000€ im Monat brauchst, und Aktien Deine einzige Geldquelle sind, ist mein konservativer Ansatz 2,5M€ Kapital. Nur werden die meisten ja noch Lohn, Rente, u.ä., beziehen. Das muß man einrechnen.

Das mit den 40 Jahren Verbrauch stimmt leider nicht. In 40 Jahren kommst Du mit 5.000€ nicht weit. Auch wenn Mr. Passiv die "in 20 Jahren halbiert sich das Geld" nicht glaubt, es ist immer so gewesen und es wird vermutlich auch weiter so sein. Man kommt mit Kapitalverbrauch vielleicht 25 Jahre weit, wenn die Ansprüche nicht sinken (ohne Erträge). Ich finde 25 Jahre nicht so wahnsinnig viel.

Kinners,

lebe ich so anders als ihr?!
Wird die 2,5 M never ever zusammenbekommen... habe da meine (unsere) Rente, ne abbezahlte Bude, Aktien und Festgeld. Komme aber doch heute mit 2,5 K mtl gut über die Runden. 500 Knaller Fixkosten.. 2 K zum Leben... das passt doch.

Na ich sprech ja immer noch von 5 (!!) TDE netto - die 8 bringst du ja ins Spiel,
die sind nicht von mir

5 TDE im Schnitt per anno findest du schwer auszugeben ?

2 Fahrzeuge Vollkasko, Wartung, Steuern, tanken,
821 € monatlich Krankenversicherung,
wirklich gutes und gesundes Essen auf den Tisch bringen für 4 Personen,
Versicherung für Haus usw,
250 € Strom und Gas usw....
normalerweise Miete (fällt weg)....
Sportvereine, Fitnesstudio...
Klamotten...

Ich würde behaupten, alle Kosten eines Jahres kumuliert werde ich
knapp bei 5 TDE monatlich liegen und ich behaupte, das ich nicht auf großem Fuß lebe, kein Taxi,
keine ständiges Essen gehen usw...eine Flugreise für 4 Personen mit Kids in meinem Alter sind locker
5 TDE...das heisst ein Gehalt ginge schon weg usw...

@Mr. Passiv

sehe ich auch so. Wir haben Festausgaben von unter 2k mit 1 Kind. Überlegt mal das man als 08/15 Facharbeiter in Rente so um die 1400€ bekommt. Finde obiges Gespräch erschreckend. Macht ihr nur Malediven und fährt 100k Autos. Und berechnet ist das bei uns NettoGehalt - Sparen dann weiß ich was ich ausgegeben habe im Jahr. Ich bin auch PKV würde mir die aber schenken als Privatier. Geht doch sicher mit 450€Job in der GKV.

Fahri per Anno sicher nicht.


Zurück zu den Dividenden 70 CTL für 14,63€ nachgekauft.

(05.02.2019, 17:46)pjf schrieb: [ -> ]Ja, wenn Du 5.000€ im Monat brauchst, und Aktien Deine einzige Geldquelle sind, ist mein konservativer Ansatz 2,5M€ Kapital. Nur werden die meisten ja noch Lohn, Rente, u.ä., beziehen. Das muß man einrechnen.

Das mit den 40 Jahren Verbrauch stimmt leider nicht. In 40 Jahren kommst Du mit 5.000€ nicht weit. Auch wenn Mr. Passiv die "in 20 Jahren halbiert sich das Geld" nicht glaubt, es ist immer so gewesen und es wird vermutlich auch weiter so sein. Man kommt mit Kapitalverbrauch vielleicht 25 Jahre weit, wenn die Ansprüche nicht sinken (ohne Erträge). Ich finde 25 Jahre nicht so wahnsinnig viel.

Ja ich bin da absolut bei dir, so rosig sieht das gar nicht aus unterm Strich.
Ich bin nur so überrascht das das so viel ist für andere Leute. Ich habe Bekannte,
die geben 15 TDE im Monat aus und sind der Meinung "normal" zu leben,
da dachte ich immer mit den 5 TDE inkl. allem bin ich gar nicht so schlecht
unterwegs....und ganz klar, 5 TDE in 20 Jahren werde ich meinen Lebensstandard,
den ich nicht mal als übertrieben hoch einschätzte nicht mehr halten können,
da bin ich mir sicher. 5 TDE wenn die Kids aus dem Haus sind halte ich für realistisch
und entspannt,...im Moment ist das schon so das man oft mal rechnen muss...

(05.02.2019, 17:52)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Komme aber doch heute mit 2,5 K mtl gut über die Runden. 500 Knaller Fixkosten.. 2 K zum Leben... das passt doch.

Es hat doch keiner behauptet 5.000€ sind der Standard.

Du brauchst 2.500€. Ok. Die Rente ziehst Du ab. Bleibt vielleicht eine Lücke von 1.200€ über. Dann bist Du bis an Dein Lebensende mit 600.000€ Kapital durch Dividendeneinnahmen auf der sicheren Seite. Inklusive Inflationsausgleich, aber an die Inflation glaubst Du ja eh nicht so richtig.

Ich habe nur geschrieben, dass ich so rechne, weil ich mir dann nicht dauernd Gedanken machen muß, ob das Geld reicht. Ich habe nicht geschrieben, wieviel ich brauche, noch anderen Ratschläge gegeben, wer wieviel Geld im Leben zu verbrauchen hat. Das sind zwei paar Dinge. Ich will nur nicht mit Kapitalverzehr rechnen müssen. Und ja, ich muß von meinem Kapital wirklich leben (neben einigen anderen Einnahmen). Und dies soll mir keine schlaflosen Nächte bereiten.

(05.02.2019, 17:58)fahri schrieb: [ -> ]Na ich sprech ja immer noch von 5 (!!) TDE netto - die 8 bringst du ja ins Spiel,
die sind nicht von mir

5 TDE im Schnitt per anno findest du schwer auszugeben ?

2 Fahrzeuge Vollkasko, Wartung, Steuern, tanken,
821 € monatlich Krankenversicherung,
wirklich gutes und gesundes Essen auf den Tisch bringen für 4 Personen,
Versicherung für Haus usw,
250 € Strom und Gas usw....
normalerweise Miete (fällt weg)....
Sportvereine, Fitnesstudio...
Klamotten...

Ich würde behaupten, alle Kosten eines Jahres kumuliert werde ich
knapp bei 5 TDE monatlich liegen und ich behaupte, das ich nicht auf großem Fuß lebe, kein Taxi,
keine ständiges Essen gehen usw...eine Flugreise für 4 Personen mit Kids in meinem Alter sind locker
5 TDE...das heisst ein Gehalt ginge schon weg usw...

...hhmm.. NETTO.... 
da ist KK bereits weg.. es war die Rede von 2 !! Personen...  daraus ergeben sich dann die 8 .

Aber für dich ... 5 NETTO ! für 2.. da brauchst wohl 8 für 4.... wenn du davon noch die Bude abzahlst und die Aktien besparst.

(05.02.2019, 18:02)keinplanvonnix schrieb: [ -> ]@Mr. Passiv

sehe ich auch so. Wir haben Festausgaben von unter 2k mit 1 Kind und 3 Autos. Überlegt mal das man als 08/15 Facharbeiter in Rente so um die 1400€ bekommt. Finde obiges Gespräch erschreckend. Macht ihr nur Malediven und fährt 100k Autos.

Zurück zu den Dividenden 70 CTL für 14,63€ nachgekauft.

Ein Facharbeiter weiss doch aber auch das er ab dem Alter von 67 dann monatlich etwas erhält,
oder ? Klar ist es gut fürs Alter dann weiterhin vorzusorgen, aber diese Sicherheit oder den Grundbetrag 
hat er ja dann nun mal. Die hast du als Selbständiger nicht und damit relativieren sich die
Zahlen... 

Deine Facharbeiterrente muss sich der Selbständige ja auch erstmal erwirtschaften und die meisten - mich
eingeschlossen - fangen da nun mal nicht mit 20 Jahren mit an, wenn sie die denken
die Welt gehört Ihnen   Das kommt erst irgendwann mit der Reife, und darauf bezogen
ist die Einordnung mit den 5 TDE monatlich bezogen. Du musst dann nachholen und
somit fallen die von dir zitierten Malediven und das 100K Auto auch weg....

Das Thema Geld ist in Deutschland ohnehin immer schwer, ich kann das sehr
gut einordnen das das viel für den Einen oder Anderen ist, aber ich glaube das
hier genügen Teilnehmer an Board sind, die auch über den 5 TDE netto
liegen. 

Deine Bewertung bezüglich "erschreckend" kann ich nicht so recht nachvollziehen