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(07.04.2019, 11:12)inter-face schrieb: [ -> ]Einspruch Eurer Ehren!

Gold hat erstmal gar keinen Wert. Der Wert entsteht ausschließlich im Gedankenuniversum des Menschen.

Wert an und für sich ist ein reines Denkkonstrukt, hat aber mit der Realität nicht das geringste zu tun. Nur Menschen scheren sich um Gold.

Nach dieser Definition hätte überhaupt nix einen Wert!

(07.04.2019, 11:12)inter-face schrieb: [ -> ]Denke an eine Wanderung in der Wüste ohne Wasser - welchen Wert hat dann ein Glas Wasser im Verhältnis zu Gold?

Gold wird gefördert!
Und es wird niemals unter dem Förderpreis fallen.

Wenn ein Wüstenwanderer so dumm ist ohne Wasser durch die Wüste zu wandern, verliert Gold noch lange nicht seinen Wert.
Der Nomade mit dem Wasserkanister, der den toten Deppen dann findet, kann sich immer noch genausoviele Oasen-anteile kaufen, wie das Gold vor dem Verdursten des Wanderers hergegeben hätte!

OK, wir haben die zentrale Frage im Titel dieses Threads beantwortet: alles Geld ist Schulden.

Die Diskussion entwickelt sich dann in Richtung  ob alle Schulden auch Geld sind. Ich meine Ja. Die vorgebrachte Definition beinhaltet das Wort allgemein, was nicht näher definiert ist. Allgemein ist ganz einfach zu allgemein. Kann alles und nichts heissen.

Wie gesagt, es geht um Vertrauen. Wenn ich heute entscheiden müsste ob ich einem Schuldschein von bimbes für ein Brot, einem Bibro, mehr traue als dem Gegenwert eines Brotes in venezolanischen Bolivar so wäre meine Antwort eindeutig: Bibro, Bibro, Bibro. Ich bevorzuge Bibro, damit sind wir schon mindestens drei Personen (bimbes, der Bäcker und ich) und damit ist Bibro allgemein anerkannt.

Man kann Schulden nicht zählen und das ist auch gut so. Die unsichtbare Hand die diese schafft und wieder verschwinden lässt funktioniert weitaus besser als die Institutionen die das offizielle Geld verwalten. Man kann sie aus zwei Gründen nicht zählen: es gibt zu viel davon und es verändert sich dauernd. Aber deswegen zu sagen es existiere nicht in seiner Funktion als Geld erachte ich als nicht korrekt.

Für mich ist alles was als Wert-Aufbewahrung oder Tauschmittel dienen kann Geld. Damit es das kann muss es von den relevanten Personen, also minimal zwei, anerkannt werden. Innerhalb dieser geschlossenen Zweier Gruppe bestehend aus Schuldner und Gläubiger ist es allgemein anerkannt. Damit ist es gemäss der schwammigen Deklaration hier also Geld.

(07.04.2019, 11:23)cubanpete schrieb: [ -> ]Für mich ist alles was als Wert-Aufbewahrung oder Tauschmittel dienen kann Geld. Damit es das kann muss es von den relevanten Personen, also minimal zwei, anerkannt werden. Innerhalb dieser geschlossenen Zweier Gruppe bestehend aus Schuldner und Gläubiger ist es allgemein anerkannt. Damit ist es gemäss der schwammigen Deklaration hier also Geld.

Kommt ganz drauf an, wie lokal, oder global du allgemein definierst!
Wenn du allgemein auf einen Markt von 2 Personen definieren willst muss ich dir recht geben!


Ich definier allgemein etwas anders:

Wenn der Bäcker dir ein Brötchen anschreibt, erkennt er diese Zahlungsmethode zwar bei dir an,
tut es aber wahrscheinlich bei dem Obdachlosen, der vorbeikommt nicht?

=nicht allgemein anerkannt

geht der Bäcker jetzt mit dem Anschreibzettel zum Müller und kauft Mehl
und kann mit deinem Anschreibzettel bezahlen?

Vielleicht, wenn der Müller dich kennt!
Aber eher unwahrscheinlich!
Den Anschreibzettel des Obdachlosen wird der Müller aber nicht nehmen?

=nicht allgemein anerkannt

Sollte der Müller, den Zettel doch angenommen haben, weil er dich kennt,
meinst du er kann die neuen Verschleissplatten für die Mühle beim Maschinenbauer bezahlen?

Und wenn der Maschinebauer das annimmt, zahlt er den Anschreibzettel als Lohn an seine Mitarbeiter aus?

Spätestens jetzt wird der Betriebsrat und die Gewerkschaft der allgemeinen Anerkennung ein Ende setzen!

(07.04.2019, 11:23)cubanpete schrieb: [ -> ]OK, wir haben die zentrale Frage im Titel dieses Threads beantwortet: alles Geld ist Schulden.

Du hast sie fuer Dich beantwortet

Hier ist ein Beispiel fuer  Geld, es ist sogar gesetzliches Zahlungsmittel, nix FIAT - nur bezueglich der Schulden bin ich noch am suchen

Zitat:------
International ist die Bullionmünze als „American Eagle“ bekannt, wobei der Name von dem auf der Wertseite abgebildetem Adler hergeleitet wurde.
Die Goldmünze ist in den vereinigten Staaten von Amerika gesetzliches Zahlungsmittel.
-----

(*bullionweb.de)

BR und Gewerkschaften haben ....
Nein... ich sag da nichts dazu... sonst heißt es wieder, ich nörgle nur ????

Na wenn das mal keine steile Lernkurve ist. Geht doch ????

(07.04.2019, 12:04)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Nein... ich sag da nichts dazu... sonst heißt es wieder, ich nörgle nur ????

Das kam nicht von mir!
Ich hab nur die Sibermedallie gewonnen!

Ich bleibe da still ????
BR und Gewerkschaften... meine Freunde... da kenn ich mich ein wenig aus.

(07.04.2019, 12:18)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Ich bleibe da still ????
BR und Gewerkschaften... meine Freunde... da kenn ich mich ein wenig aus.

Vielleicht hat Cashi ja doch recht!
Wenn du dich auskennst, sagste nix!
Und sonst nörgelste nur rum?

Er hat bestimmt Recht. Alle haben immer Recht.
Ich finde das auch ganz toll, so wie es ist. ich liebe doch alle Menschen.





Fehlt da noch was?

also für mich erfüllt das Geld in einer Marktwirtschaft ganze 3 Funktionen:


1. Wertmassstab (man rechnet mit Geld = Funktion als Rechnungseinheit)

2. Tauschmittel (man bezahlt mit Geld = Zahlungsmittelfunktion)

und last but not least, wieso dieses Board überhaupt existiert

3. Wertaufbewahrungsmittel (man spart mit Geld)

Solange etwas (Edelmetall, Papier, Gutschrift auf einem Konto) in einer Volkswirtschaft diese 3 Funktionen erfüllt, ist es Geld.