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(02.10.2019, 09:56)saphir schrieb: [ -> ]Doch und die Industrie hätte immer weiter gemacht ohne Verbot, trotz klarer wissenschaftlicher Beweise.

Soviel dazu, dass man die Unternehmer nur machen lassen muss, dann würde schon alles gut werden.

Und wenn man damals so verfahren wär wie heute, eine kleine Steuer (oder große) auf FCKW erhoben hätte, ... kann man sich gut vorstellen würde FCKW noch heute eingesetzt.

Leider hat man erst kürzlich anhand von Messungen und Simulationsmodellen für den Transport von Chemikalien in der Atmosphäre festgestellt, dass die globalen FCKW Emissionen seit 2013 plötzlich wieder zunehmen. Ursache sind wohl illegale Produktionsstätten in China.

Zitat:https://www.welt.de/wissenschaft/article...ionen.html
Die Forscher kalkulieren, dass von 2008 bis 2012 pro Jahr rund 64.000 Tonnen Trichlorfluormethan ausgestoßen wurden, von 2014 bis 2017 sogar 75.000 Tonnen. Berechnungen und Simulationen mit Atmosphärenmodellen ergaben, dass knapp zwei Drittel dieser Emissionen (64 Prozent) aus China stammten.

(01.10.2019, 19:44)Lancelot schrieb: [ -> ]Also natürlich gibt es noch 1000 andere Gründe so einen Quark zu stoppen. Aber Energie irgendwie vernünftig zu bepreisen (ich meine nichtmal Steuern..ich meine nur alles abschaffen was das künstlich günstig hält) würde ne Menge Sachen in richtige Bahnen lenken. Und das relativ flott und effizient.

Energie vernünftig zu bepreisen soll ein Weg sein ? Das denke ich nicht, alles was von jetzt an über den Preis definiert wird,
führt doch in der Regel nur zu einem weiteren öffnen der Schere zwischen Arm und Reich. Energie ist letztendlich
ein Gut was allen - ob arm oder reich - zustehen sollte - wir können gern über den Rahmen sprechen, dieser 
sollte dann aber preisunabhängig für Alle gelten. Man könnte mit nicht übertragbaren Energiebudgets pro Kopf arbeiten.

zur generellen Diskussion:

nur mal meine 5 Cent zu dem Thema - geht auch ganz schnell - die ganze Diskussion ob das Problem
menschgemacht ist oder andere Gründe hat, auf die wir ohnehin keinen Einfluss haben, ist in meinen Augen genau das
was den Menschen auf Dauer von diesem Planeten entfernen wird.

Es ist doch am Ende alles egal - das Problem ist da, es verschlimmert sich und wir müssen uns als Spezies überlegen wie wir uns dagegen
schützen können oder wie wir das im besten Falle aufhalten oder gar umkehren können.

Eigentlich sollten das die Fragen sein die die Menschheit umtreiben - aber das ist leider nicht der Fall - sieht man
an diesem Thread bis auf wenige Ausnahmen leider auch wieder.

Es soll bitte nicht als Vorwurf verstanden werden, aber es bildet hier im Kleinen die Handlungsunfähigkeit
der Menschheit ab. 

Wir alle hier sind Teil des Problems - und ich glaube da ist das Fahren eines SUV`s noch das kleinste Übel.

Bevor ich genötigt werde Alternative zu offenbaren - ich habe keine - offen gesagt weiss ich wann ich mein
Maul zu halten habe, für die Lösung dieser Probleme braucht es intelligentere Menschen als ich es bin.

Trotz meiner "Minderintelligenz" in Bezug auf solche Themen weiss ich aber sehr wohl, das die über zig
Seiten geführte Diskussion ob man das ganze anerkennt und als menschengemacht ansieht oder nicht
letztendlich komplett entbehrlich ist - also zumindest ergebnisorientiert.

RWE richtet sich mit Ökostrom global aus



Aktualisiert am 30.09.2019-14:09



https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/m...10375.html







Studie: Staatlich verkapptes Milliardengeschenk an Kohleunternehmen



Berlin - Das im Zuge des Kohle-Kompromisses angedachte „Anpassungsgeld Braunkohle“ ist ein verkapptes Milliardengeschenk des Staates an die Wirtschaft. Zu diesem Ergebnis kommt eine neue Forschungsstudie.


https://www.iwr.de/news.php?id=36101






Kohlekraftwerke verursachen Milliarden an Gesundheitskosten

https://www.iwr.de/ticker/greenpeace-koh...rtikel1074





RWE-Konzernumbau : Peinliche Öko-Propaganda

Ein Kommentar von Helmut Bünde
Aktualisiert am 01.10.2019-07:40


Vorstandschef Rolf Martin Schmitz baut RWE zu einem globalen Ökostrom-Produzenten um. Eines kann die Konzernspitze damit aber nicht überdecken: Zum Klimawandel trägt der Essener Energiekonzern weiter erheblich bei.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/r...10968.html

und während die deutschen Energie- und Technologieunternehmen weiter schlafen und nur so langsam wie möglich
so wenig wie möglich tun, sich dabei von China in anderen wichtigen Technologiebereichen überholen lassen, zeigen auch
unsere Nachbarn im Nordeuropa was möglich ist...




Finnische Wärtsilä investiert in patentierte Biomethan-Herstellung

Helsinki, Finnland - Synthetisches Methan und andere synthetische Kraftstoffe können zur Dekarbonisierung des Energie-, Verkehrs- und Industriesektors beitragen. Der finnische Energiekonzern Wärtsilä und Q Power Oy kooperieren, um die Biomethan-Technologie weltweit voranzubringen und zu kommerzialisieren.



https://www.iwr.de/news.php?id=36335

gerade das Land der Dichter, Denker und Erfinder sollte hier mal aufwachen und die Innovationskraft entfalten die uns in vielen
Bereichen einmal zur Nummer 1 in der Welt gemacht haben...

Meanwhile in China:

https://www.bbc.com/news/science-environment-45640706

und sonst in Asien:

https://asia.nikkei.com/Business/Energy/...green-push

Vielleicht sind hier ein paar Lösungen dabei:

Im Ingenieursland Finnland gilt der deutsche Atomausstieg als nicht nachahmenswert. Selbst die Grünen glauben, dass es ohne Atomkraft als Überbrückung nicht geht.
https://www.deutschlandfunk.de/umweltpol..._id=441182

Russland will mit einem neuen Brennstoff die Atomenergie revolutionieren.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen...jrh4Dd-ap5

Kernenergie der Vierten Generation, also Kernkraft ohne langlebige Abfälle und Unfallrisiken, sogar mit deutschem Patent.
Dual Fluid Reaktor
Dual Fluid Reaktor ( IFK Berlin)
Damit wären Strompreise von weniger als 1 Cent / kWh möglich. Es werden keine Minen oder Pumpspeicher benötigt und es kann jahrhundertelang bedarfsgerecht Energie aus vorhandenem Atommüll und abgereichertem Uran produziert werden. Mithilfe der Prozesswärme können nebenbei synthetische Treibstoffe erzeugt werden, die heutiges Benzin oder Diesel ersetzen.

(01.10.2019, 15:59)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Ok... soweit verstanden. Vahana ist ne Bratbirne und andere Forenteilnehmer sind sowas wie n Ozean der Weisheit und das Licht, dass der Sonne trotzt.

Noch kein Stück verstanden:
Was nutzt das dem Klima und damit den Menschen?
Was müssen wir denn nu tun, damit die Welt nicht bald untergeht?


Solange diese Frage nicht diskutiert wird, ist doch die gesamte Diskussion fürn Appel und befriedigt persönliche Eitelkeiten unter dem Deckmantel der absoluten Wichtigkeit.
Da sind mir diskussionsverweigernde Bratbirnen deutlich lieber - gesunder Menschenverstand und ab dafür. Der Rest ist fürs Schaufenster.

Nein, damit ist nicht die gesamte Diskussion "fürn Appel". Es ist erstmal wichtig, dass man über die Grundlagen Klarheit und Einigkeit bekommt und da spielt natürlich auch die Argumentation eine Rolle.

Ohne Diagnose keine Therapie - es macht doch keinen Sinn, zu versuchen die Welt nicht untergehen zu lassen, ohne dass man weiß wo das Problem liegt.

Also gibt es einen Klimawandel?
Ist der ein Problem?
Ist der menschgemacht bzw. viel wichtiger: kann der Mensch Einfluß nehmen darauf bzw anderweitig die Probleme lösen?

Da war ja keine iInigkeit und die Positionen wurden von Vahana sehr ... abenteuerlich begründet, ohne irgendwie zu refklektieren, was Lancelit schreibt.

Da ist es schon wichtig, dass zu klären.

Nebenbei habe ich hier zu keiner Zeit eine Position zu den Fragen bezogen, auch wenn das suggeriert wurde. Ich habe lediglich auf die Argumentation von Vahana gezielt. Das daraus direkt auf meine Positionierung geschlossen wird, ist auch bezeichnend.

Ohne Diagnose keine Therapie - es macht doch keinen Sinn, zu versuchen die Welt nicht untergehen zu lassen, ohne dass man weiß wo das Problem liegt.


Das Problem liegt mal wieder zwischen Rückenlehne und Monitor.
Für welche Diagnose brauchst du da eine Diskussion oder gar "Fachleute"?
Das es Blödsinn ist,
- mit nem 2 t SUV in der Stadt im Stau zu stehen
- die Unmengen Plastik zu verblasen
- Klamotten, Joghurt und sonstiges kreuz und quer durch die Welt zu karren?

An welcher Stelle klemmt es da bei dir?
Da finde ich gesunden Menschenverstand hervorragend geeignet, da ein Urteil abzugeben.
Wir können und werden da wohl noch tausende Arbeitsgruppen installieren und Kongresse abhalten... es ist zwar alles gesagt, aber noch nicht von jedem.

(02.10.2019, 01:03)boersenkater schrieb: [ -> ]Klimawandel - eine Faktenliste

Im Prinzip sind das ja alles die gleichen Punkte.
Es wird wärmer, also gibt es Folgen. Irgendwie logisch und diese Liste könnte man bis ins Unendliche fortführen bishin zum Paarungsverhalten von Borkenkäfer und anderen klimatischen Verhältnissen.

Trotzdem ist es keinerlei Beweis für ein menschliches Zutun.

Wir hatten früher Sommerferien in denen 6Wochen lang kein relevanter Tropfen Regen gefallen ist.
Der Schnee war länger liegen geblieben, teilweise wochenlang.
Mein Eindruck ist, dass das Wetter wechselhafter geworden ist und die Extreme angestiegen sind. Vor ein paar Jahren hatte ich minus 20° im Auto.
Das Insekten seltener geworden sind, speziell Bienen und Schmetterlinge, das ist mir auch aufgefallen.
Norden von Deutschland auf 0m Meereshöhe.

Das ein Klimawandel statt findet ist ja klar. Die Milliarden kann man jetzt nur einmal ausgeben: Entweder um die CO2 Emissionen zu reduzieren oder sich darauf einzustellen das es wärmer wird.
Was wäre cleverer aus eurer Sicht?

Das mag ja sein, dass das Blödsinn ist, Du weißt aber nicht ob das Vermeiden des Blödsinns das Problem Klimakrise löst.

Es ist auch Blödsinn, Lotto zu spielen. Ja, das kann man mit dem gesunden Menschenverstand beurteilen.

"Für welche Diagnose brauchst du da eine Diskussion oder gar "Fachleute"? "

Das habe ich oben geschrieben:

Zitat:Also gibt es einen Klimawandel?
Ist der ein Problem?
Ist der menschgemacht bzw. viel wichtiger: kann der Mensch Einfluß nehmen darauf bzw anderweitig die Probleme lösen?

Aber ab jetzt wird es wirklcih bei mir klemmen. Und zwar an der Tastatur.