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das Board von Aramco wird nächste Woche, um den 17.10., entscheiden, ob sie grünes Licht zum geplanten IPO geben (oder nicht...)

Prospekt wäre dann ab Oktober 27 verfügbar.
Ab Nov 3 dann für Investors Roadshows, mit 2-Wochen Zeicnhungsfrist.
Ziel wäre es, schon für Ende November das Listing an der Saudi-Börse durchzubrigen

Lediglich 2% von Aramco werden für das IPO 'verkauft', was aber schlappe $40 Mrd wären. Aramco zielt auf eine Unternehmensbewertung von mind. $2 Billionen (= mehr als doppelt als jene von Apple)

Der Börsengang wurde ein paar mal verschoben. Mitte Dezember soll es soweit sein 

Es ist der größte Energiekonzern der Welt und die wichtigste Einnahmequelle
der saudischen Königsfamilie. Kein Wunder, dass der baldige Aramco-Börsengang für Aufregung sorgt.
Experten warnen vor zu hohen Erwartungen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ara...g-103.html

Startschuss für das wohl größte IPO aller Zeiten
Aramco-Aktien kosten ab 8 Dollar
Stand: 17.11.2019, 11:52 Uhr

Der Börsengang des weltgrößten Ölkonzerns Saudi Aramco geht in die heiße Phase. Am Sonntag fiel nach einer wochenlangen Werbekampagne der Startschuss für die Zeichnung der Papiere. Es könnte das größte IPO der Geschichte werden.

Der saudi-arabische Konzern teilte am Sonntag mit, die Preisspanne für die drei Milliarden Aktien - ein Firmenanteil von 1,5 Prozent - liege zwischen 8,00 Dollar und 8,50 Dollar. Damit könnte der Börsengang auf ein Volumen von bis zu 25,6 Milliarden Dollar kommen und so der größte aller Zeiten werden. Bisher war das Debüt des chinesischen Internetriesen Alibaba 2014 mit einem Volumen von 25 Milliarden Dollar das größte IPOI der Geschichte.

Nach Reuters-Berechnungen auf Basis der Preisspanne würde sich eine Bewertung von Saudi Aramco zwischen 1,6 und 1,7 Billionen Dollar ergeben. Der saudi-arabische Kronprinz Mohammed bin Salman hatte zuvor einen Wert von zwei Billionen Dollar anvisiert.....


https://boerse.ard.de/aktien/aramco-akti...ar100.html

Zitat:In Saudi-Arabien läuft seit Wochen eine Werbekampagne mit Plakaten an den Straßen und in Einkaufszentren. Gesprächsthema Nummer Eins in den sozialen Medien, in Cafés oder bei Familientreffen ist das Börsendebüt von Aramco. "Niemand will die Gelegenheit verpassen", sagte Ahmed Sanad, der für sich und seine Familie bei einer Bank in der Hauptstadt Riad Aktien zeichnete. "Im Moment gibt es keine bessere Alternative."

wie die Telekom Euphorie in den DotCom Jahren 

den Börsenprospekt (658 Seiten) findet man nicht sofort, nach "Prospectus" suchen

https://www.saudiaramco.com/en/ipo/key-documents

zu den Börsenplätzen: keine ausländischen Börsenplätze geplant, vermutlich werden Derivate, ADRs und ähnliches für die einzelnen Länder geplant. Nachvollziehbar, denn sonst hätten Umweltschützer und Friedensaktivisten rechtliche Handhabe gegen die Betreiber, es gäbe sofort diverse Klagen 

zu den Dividenden:
Quellensteuer Saudi-Arabien normalerweise 5%, aber lt. Prospekt kein Sofortabzug
für US-Anleger Einstufung als "passive category income", könnte eine US-Steuer nach persönlichen Steuersatz bedeuten. Ähnlich wie bei den MLPs wäre dann der Höchststeuersatz von 38,1% als Quellensteuer anzunehmen. 
Für EU-Bürger ohne Bedeutung, aber wenn man aus welchen Gründen auch immer US-ADRs kaufen will, müsste man die US-Quellensteuer bezahlen. Die kann man aber wieder zurückfordern, ist aber umständlich. Ob die foreign dividend tax und deren Besteuerung in dieser Form kommt ist nur eine Vermutung von mir 

die Erfahrungsberichte von Vahana zu Geschäften mit Arabern hat mich beeindruckt, seine Verweise auf den IPO von Sinopec im Jahr 2007 sollten eine Warnung sein.
Das Management von Aramco versichert, ihr IPO würde die Rolle von Saudi-Arabien innerhalb der OPEC nicht ändern oder deren Beitrag zur Ölförderung (Reuters-Meldung vor ein paar Tagen). Im Widerspruch dazu muss ein normales Börsenunternehmen auf den Markt reagieren, Aramco wird also weiterhin staatlich gelenkt bleiben.

(17.11.2019, 20:51)Ahab schrieb: [ -> ]die Erfahrungsberichte von Vahana zu Geschäften mit Arabern hat mich beeindruckt, seine Verweise auf den IPO von Sinopec im Jahr 2007 sollten eine Warnung sein.
Das Management von Aramco versichert, ihr IPO würde die Rolle von Saudi-Arabien innerhalb der OPEC nicht ändern oder deren Beitrag zur Ölförderung (Reuters-Meldung vor ein paar Tagen). Im Widerspruch dazu muss ein normales Börsenunternehmen auf den Markt reagieren, Aramco wird also weiterhin staatlich gelenkt bleiben.

Für mich stellt sich immer noch die Frage was Saudi Arabien überhaupt mit dem IPO bezwecken will.
An den lumpigen 25mrd USD soll es ja wohl nicht liegen.

Es sind 1,5% die sie an die Börse bringen. Warum tut man sich das an und geht damit ein Risiko des Börsenverfalls von 98,5% der eigenen Anteile ein?

Das passt alles nicht zusammen.

Darf ich mal kurz ins Blaue spekulieren?
Die Familie Saudi weiß mehr als wir und in absehbarer Zeit wird der Ölpreis massiv steigen. Mit der wertvollsten Firma der Welt in der Rückhand lassen sich so einige Dinge anstellen. Anleihen können günstiger platziert werden, Währung wird stabilisiert/aufgewertet, weitere Anteile können schnell versilbert werden...

Mal sehen wie es kommt. Eine Öl Hausse wäre schon wieder lange überfällig.
Allgemein sehe ich es schon kommen das durch Aramco Öl und Öl Aktien wieder trendy werden könnten. So ein bisschen Gier sieht man schon in den Anlegeraugen aufblitzen.

Jetzt die wichtigste Frage: Soll man sich diesem Game of Thrones anschließen, oder sich einfach zurück lehnen und die Show genießen?
Eigentlich suche ich ja genau solche Aktien. Mein Problem liegt nur in diesem Land, mitsamt seiner Einwohner, seiner Religion und der Tendenz seine Handelspartner eiskalt über den Tisch zu ziehen.

Bevor ihr in Aramco einsteigt empfehle ich euch den Film "A Hologram for the King" mit Tom Hanks anzuschauen.
Das spiegelt zu 100% meine Erfahrungen dort wieder, was so deren Zuverlässigkeit angeht.

(18.11.2019, 13:57)Vahana schrieb: [ -> ]Für mich stellt sich immer noch die Frage was Saudi Arabien überhaupt mit dem IPO bezwecken will.
An den lumpigen 25mrd USD soll es ja wohl nicht liegen.

Es sind 1,5% die sie an die Börse bringen. Warum tut man sich das an und geht damit ein Risiko des Börsenverfalls von 98,5% der eigenen Anteile ein?

Das passt alles nicht zusammen.

Darf ich mal kurz ins Blaue spekulieren?
Die Familie Saudi weiß mehr als wir und in absehbarer Zeit wird der Ölpreis massiv steigen. Mit der wertvollsten Firma der Welt in der Rückhand lassen sich so einige Dinge anstellen. Anleihen können günstiger platziert werden, Währung wird stabilisiert/aufgewertet, weitere Anteile können schnell versilbert werden...

Oder das genaue Gegenteil passiert. Die deutsche Energiewende wird ein voller Erfolg und findet weltweit Nachahmer.
Solar- und Windenergie und damit erzeugter Wasserstoff werden übergangsweise weltweit Energiequellen Nr. 1 - danach
kommt das Energie-Zeitalter der Fusionskraftwerke. Die Nachfrage nach Öl und anderen fossilen Energiequellen wird massiv
sinken. Die Saudis werden die Aramco-Aktien in den nächsten Jahren deswegen auch an anderen Börsen zum Handel freigeben
und ihre Anteile in den nächsten 1-2 Jahrzehnten komplett verkaufen bevor sie fast nichts mehr wert sein werden.

Als Bonus oben drauf werden die islamischen Staaten sich selbst überlassen, dann können die Irren sich gegenseitig abmurksen.
Was dann noch übrig bleibt reißen sich die Chinesen unter den Nagel. Nordafrika und die arabische Halbinsel werden DIE
boomende Ferienregion und Altersruhesitz für zig hundert Millionen Chinesen und Asiaten sein nachdem sie die ganzen Regionen
unter riesigen Glaskuppeln zu den paradiesischten, modernsten und lebenswertesten der ganzen Welt gemacht haben...

(18.11.2019, 16:17)boersenkater schrieb: [ -> ]Oder das genaue Gegenteil passiert. Die deutsche Energiewende wird ein voller Erfolg und findet weltweit Nachahmer.

Die Energiewende ist eigentlich jetzt schon gescheitert. Es wird nur noch gutes Geld dem schlechten hinterher geworfen und gute Miene zum Bösen Spiel gemacht. Bloß keine Fehler zugeben.
Die Grünen sind zu inkompetent die Fehler überhaupt zu erkennen, aber die restlichen Parteien verschweigen es einfach.

Nochmal zum Mitschreiben: Trotz der ganzen Milliarden Subventionen ist der CO2 Ausstoß um NULL gesunken. Und selbst wenn er sinken würde hätte das in mehrfacher Hinsicht keinen Effekt auf Klima.

(18.11.2019, 16:17)boersenkater schrieb: [ -> ]Die Nachfrage nach Öl und anderen fossilen Energiequellen wird massiv
sinken. Die Saudis werden die Aramco-Aktien in den nächsten Jahren deswegen auch an anderen Börsen zum Handel freigeben
und ihre Anteile in den nächsten 1-2 Jahrzehnten komplett verkaufen bevor sie fast nichts mehr wert sein werden.

Gemäß diesem Fall wäre es klüger Saudi Aramco zu 49% zu verkaufen oder vielleicht sogar noch mehr. Denn wie schnell die Grüne Welle kommt können sie weder wissen, noch beeinflussen.
Es wäre irgendwie ziemlich unseriös und abschreckend wenn Aramco nach und nach versilbert wird, oder nicht?

(18.11.2019, 17:26)Vahana schrieb: [ -> ]Die Energiewende ist eigentlich jetzt schon gescheitert. Es wird nur noch gutes Geld dem schlechten hinterher geworfen und gute Miene zum Bösen Spiel gemacht. Bloß keine Fehler zugeben.
Die Grünen sind zu inkompetent die Fehler überhaupt zu erkennen, aber die restlichen Parteien verschweigen es einfach.

Nochmal zum Mitschreiben: Trotz der ganzen Milliarden Subventionen ist der CO2 Ausstoß um NULL gesunken. Und selbst wenn er sinken würde hätte das in mehrfacher Hinsicht keinen Effekt auf Klima.

 
Ist das so? Wenn ich mir Deine Grafik anschaue stehen wir doch eigentlich gar nicht so schlecht da wenn man unsere Entwicklung anschaut...

Seit 1990 ist die Bevölkerungsanzahl um 3 Mio angestiegen
Im Vergleich zu 1990 sind heute mehr PKW zugelassen (1990: 30 Mio 2019: 47 Mio)
Das Bruttoinlandsprodukt ist von 1,3 Billionen (1990) auf 3,3 Billionen Euro (2018) gestiegen

Bei den Zahlen müssten die CO2-Emissionen ja eigentlich gestiegen sein wenn nichts eine Wirkung gehabt hätte...
Ist es aber nicht...






Und das obwohl wir immer mehr (aber anders) Strom erzeugen...





Hat eigentlich nichts mit dem Thread hier zu tun - aber das alles nichts bringt oder schon gescheitert ist bezweifel ich.
Das mit den E-Autos finde ich allerdings auch quatsch - Wasserstoff wäre die intelligentere Variante CO2 beim Verkehr einzusparen.
Hauptverursacher für CO2 ist aber immer noch die Energieerzeugung - da sind wir jetzt dran - ich sehe das von daher eher positiv...


Edit: Quellen...

https://de.statista.com/statistik/daten/...tschlands/
https://de.statista.com/statistik/daten/...jahr-1950/
https://de.statista.com/statistik/daten/...utschland/

Sehr interessanter Artikel imho...

Should You Buy the Saudi Aramco IPO?

...One of those risks concerns Aramco’s profitability in a world of volatile oil prices and a region of geopolitical tensions. The company recently disclosed a decline in net profit of 18% to $68 billion for the nine months that ended in September from the same period a year ago. Oil prices were higher last year and unlike this year, Aramco wasn’t the subject of drone attacks that wiped out about half of its daily crude production. While oil price volatility comes with the industry, the attacks raise the risk premium on those new shares. ...

...If the Saudi government is strapped for cash, it could be tempted to dip a little deeper into the profits of its oil company. That wouldn’t be a completely unprecedented move for the government of an emerging-market economy to make, according to Uday Patnaik, head of emerging-market debt at U.K.-based asset manager Legal & General Investment Management Ltd. “Guess where you go if you need some tax money? You go to your quasi-sovereigns,” he told the Journal. ...

...Currently, Aramco pays out $75 billion in annual dividends. At the company’s desired $2 trillion valuation, that’s a dividend yield of just 3.75%. Even at the company’s base valuation of around $1.7 trillion, the yield would be just 4.4%. At the $1.5 trillion that some investors think is more realistic, the yield would be 5%. Aramco executives have signalled that the company may boost the initial dividend payout to $80 billion and could later elevate it to $100 billion, generating yields of 4% and 5% respectively. But compared to the average 5.7% dividend yield offered by Western oil majors and the average 6.3% yield offered by other emerging oil majors, even 5% might not be enough to entice foreign investors. ...

https://www.investopedia.com/the-risks-s...po-4775623