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(02.10.2022, 12:09)boersenkater schrieb: [ -> ]Weltweit installierte Photovoltaikleistung

Deutschland war von 2004 bis 2012 auf Platz 1 - danach hat sich China an die Spitze gesetzt.
Deutschland ist seitdem zurückgefallen und hat sich noch von weiteren Staaten überholen lassen.

Aber das ist jetzt nicht pro Kopf, oder?
Wer ist denn pro Kopf vorne?
Daß China mit einer 18-fach größeren Bevölkerung mehr Solar installiert hat als Deutschland.....geschenkt.

(02.10.2022, 12:03)Speculatius schrieb: [ -> ]Ach so, du meinst also in China und Australien scheint die Sonne und bei uns ist es dunkel, macht aber nichts, da die Chinesen und Australier ihren Solarstrom nach Deutschland transportieren. Ah jo, von dem Bau der Stromleitungen habe ich gar nichts mitbekommen, aber entschuldige bitte, ich lebe hin und wieder auch hinter dem  Mond. Bin ja auch nicht mehr der Allerjüngste.
 

Aber exakt darauf läuft's raus. Wer anderes sagt, erzählt Märchengeschichten.

Jo lass mal stecken, du hast absolut keine Ahnung von Netzstabilität und was dafür benötigt wird.
Du wirst mir in einigen Jahren Recht geben (müssen). Es wird funktionieren, natürlich mit Strom
der von "aussen" dazu kommt, aber die Entwicklung ist die richtige, ob du das nun vertrittst
oder nicht interessiert die Geschichtsbücher nicht. Meine Meinung im übrigen auch nicht,
daher gehe ich an der Stelle jetzt auch nicht weiter drauf ein. 

Es ist wie es immer ist, Beispiele hab ich schon genug gebracht von vor 20 Jahren, das
nicht mal 1 % möglich ist und wo wir heute stehen. Das sind Fakten. Das was du 
hier sagst ist deine Meinung. Wenn du Recht hast werden wir es ja sehen, wenn
ich Recht habe auch 

(02.10.2022, 12:09)boersenkater schrieb: [ -> ]Während hier blockiert und verhindert wird und wurde - Branchen, Unternehmen vernichtet
oder vertrieben wurden - oder auch "nur" daran gehindert wurden zu wachsen und zu gedeihen -
haben schon längst andere das Zepter übernommen. Wieder einmal läuft Deutschland hinterher
und nicht voraus - weil die Blockierer und Verhinderer lieber rückwärts als vorwärts gehen.

Exakt so sieht es aus....das ist eben AUCH Deutschland,....
Das wir da schon lange nicht mehr Vorreiter sind und das eben viele Länder weltweit auch
geschnallt haben ist nur zwangsläufig, ich erinnere eben nochmal dran, je früher man sich
drauf vorbereitet das die fossilen Energieträger ENDLICH sind, desto ruhiger kann man agieren.

Ich hatte diese Art von Diskussionen schon sehr oft, für mich ist das ein Kernproblem in der
Gesellschaft. Es werden immer und überall allzu gerne nur Probleme gesehen, Corona war und
ist nicht unser Ende, dieser Krieg wird es nicht sein,....irgendwann wird eine der Vorhersagen
ggf. stimmen, aber bis dahin sind wir in der Langzeitbetrachtung der letzten 75 Jahre doch immer
noch auf einem erstaunlichen Weg gewesen und mit jeder Krise fertig geworden.

Wird diesmal auch so sein 

(02.10.2022, 11:26)Skeptiker schrieb: [ -> ]Ich habe das Gefühl, dass ich den Gürtel schon eng genug geschnallt habe und viele andere Leute ebenfalls.

Hast du denn selbst überhaupt keine Erfahrung oder dich mit jemanden ausgetauscht der Erneuerbare Energien (i.d.R. hier Solaranlagen) einsetzt, bzw. in den Genuss kommt direkt zu beziehen?

Erneuerbare sind kapitalintensiv und haben sehr bis extrem niedrige laufende Kosten. Die Leute die sie einsetzen sind froh darüber, da sie entweder direkt oder mit einer Verzögerung davon profitieren.

Oder hast du Sorge, dass dies zwar stimmen mag, aber bei der Standardversorgung beim Verbraucher davon nichts ankommt?

(02.10.2022, 13:14)saphir schrieb: [ -> ]Hast du denn selbst überhaupt keine Erfahrung oder dich mit jemanden ausgetauscht der Erneuerbare Energien (i.d.R. hier Solaranlagen) einsetzt, bzw. in den Genuss kommt direkt zu beziehen?

Erneuerbare sind kapitalintensiv und haben sehr bis extrem niedrige laufende Kosten. Die Leute die sie einsetzen sind froh darüber, da sie entweder direkt oder mit einer Verzögerung davon profitieren.

Oder hast du Sorge, dass dies zwar stimmen mag, aber bei der Standardversorgung beim Verbraucher davon nichts ankommt?

Ich war zwar nicht gefragt, aber, ja, habe ich ausgerechnet, schon vor zwei Jahren, und die Antwort: lohnt sich bei mir nicht.
Ich könnte nur Balkonanlagen installieren, habe sogar zwei davon, einen West- und einen Ostbalkon. Wirkungsgrad ist bei beiden leider zu gering, die Kosten zu hoch. Ich gebe jedoch zu, daß diese Rechnung noch vor der aktuellen Strompreisexplosion angestellt wurde, die wir aktuell erleben.

Allerdings ist ja auch hier das letzte Wort noch nicht gesprochen. Wie ich die Regierung verstanden habe, möchte man die Preisbremse so gestalten, daß ein Grundverbrauch preislich nicht teurer wird, beim Mehrverbrauch dann aber zugelangt werden kann. Es ist also gut möglich, daß ich bei meinem geringen und deutlich unter dem Durchschnitt liegendem Verbrauch am Ende des Tages gar nicht mehr bezahlen muß. Dann lohnt sich Balkonsolar nach wie vor nicht.

(02.10.2022, 13:48)Speculatius schrieb: [ -> ]Ich war zwar nicht gefragt, aber, ja, habe ich ausgerechnet, schon vor zwei Jahren, und die Antwort: lohnt sich bei mir nicht.
Ich könnte nur Balkonanlagen installieren, habe sogar zwei davon, einen West- und einen Ostbalkon. ...

Wie sah dein Konzept aus? Balkonsolar + Einspeisung, plus Eigenverbrauch (also Wechselrichter, Akku,...) oder nur Eigenverbrauch. Kurz, was war in der Rechnung an Hardware eingeplant?

(02.10.2022, 11:50)fahri schrieb: [ -> ]Das Menschen Deutschland verlassen, wenn es ihnen hier aus Ihrer Sicht nicht mehr gefällt und sie schon "genug" getan haben, ist nachvollziehbar.

Die Abwanderung haben wir schon länger.
Es wird nur problematisch, wenn mittelständische Betriebe verschwinden und große Konzerne abwandern.

fahri schrieb:Den Deutschen die Freiheitsliebe abzusprechen halte ich auch für sehr weit hergeholt. Aber ich lass da jedem seine Meinung.

Das ist natürlich mit einer Prise Salz zu sehen, das stimmt schon.
Bei Freiheitsliebe denke ich jedenfalls an andere Nationen.

fahri schrieb:Aber all das kann kein Grund sein, weiter zu zugucken und das Thema ENDLICHER fossiler Energien immer eine weitere Generation zu verschieben.

Sind Solarzellen unbegrenzt wiederverwertbar?

fahri schrieb:Das genau ist aktuell das Problem in der Welt, das es eben kein "Zusammen" gibt.

Wir beide wurden bereits in Zustände hineingeboren, in denen es so war.
Wenn ich eine globale Lösung, für die gesamte Menschheit ausdenken würde, wäre es quasi von Beginn an Utopie, weil es (überspitzt!) die Weltrevolution mit anschließender Weltregierung voraussetzen würde.

fahri schrieb:Wieder dort mit zu spielen, wo die Musik spielt.

Wir wissen nicht, "wo die Musik spielt".

In 30 Jahren sind wir vielleicht im Zeitalter von Künstlicher Intelligenz, Blockchaine, regenerativer Medizin oder eben Solarenergie. In 100 Jahren ist das hier das Zeitalter der Computer oder sonst was.

Wir haben vielleicht vernünftige Vermutungen darüber, was "the next big thing" ist, aber wir haben kein echtes Wissen darüber.

(02.10.2022, 12:09)boersenkater schrieb: [ -> ]Während hier immer noch vom falschen Weg fabuliert wird und immer
noch davon geträumt wird das wir doch wieder zurück gehen (Lobbyisten und Putins fünfte Kolonnen leisten da erstklassige
Arbeit bei der Manipulation) wurden wir schon längst überholt und abgehängt.

Hast du eine Lösung für das Speicherproblem?

boersenkater schrieb:[..]es geht nur noch darum sich nicht noch weiter abhängen zu lassen.

Dann ist ja alles Prima. Dann können wir aus den Fehler unserer Vorgänger lernen und direkt die neuste Generation der Technik installieren.

Ich sehe gar nicht grundsätzlich das Problem.
Eine Nation, die abgehängt ist, ist nicht zwangsläufig erledigt. Sie muss nur kreativer sein und ihre Mittel gut ausspielen. Siehe Japan oder aktuell China.

boersenkater schrieb:Während hier blockiert und verhindert wird und wurde - Branchen, Unternehmen vernichtet
oder vertrieben wurden - oder auch "nur" daran gehindert wurden zu wachsen und zu gedeihen -
haben schon längst andere das Zepter übernommen.

Wir haben auch die Atomtechnik vertrieben und sind grade dabei, mit unserer Politik auch andere Unternehmen dauerhaft zu vertreiben.

(02.10.2022, 12:35)fahri schrieb: [ -> ]Es wird funktionieren, natürlich mit Strom
der von "aussen" dazu kommt, aber die Entwicklung ist die richtige, ob du das nun vertrittst
oder nicht interessiert die Geschichtsbücher nicht.

Um das Bild in den Geschichtsbüchern kümmert man sich als einfacher Bürger allenfalls, wenn man längere Zeit satt ist und im Warmen sitzt.

Wir sind dazu verdammt, in Sachen Energiepreise konkurrenzfähig zu bleiben.

---

#329
Zitat Speculatius: "Ach so, du meinst also in China und Australien scheint die Sonne und bei uns ist es dunkel, macht aber nichts, da die Chinesen und Australier ihren Solarstrom nach Deutschland transportieren." (zitatende)

Der Transport von Strom von China nach Deutschland wäre zumindest theoretisch denkbar. Das würde aber voraussetzen, dass es ein "eurasisches Stromnetz" gibt mit Überlandleitungen von Küste zur Küste. Sowas besteht in den USA, ist aber bei uns leider aufgrund der politischen Fragmentierung usw. schwer vorstellbar.

#333
Wenn ich selbst Dachflächen hätte, würde ich versuchen Photovoltaik und Solarthermie zu installieren. Leider ist das gegenwärtig nicht der Fall. Will jetzt auch die Wohnsituation nicht tiefer eingehen.

Für den einzelnen Bürger macht so ein Balkonkraftwerk meines Erachtens durchaus sinn. Auch um die Kosten z. B. für IT-Equipment zu senken und dergleichen mehr.

Windkraft ist eine andere Geschichte, hier ist allenfalls über kommunale Beteiligungen, Genossenschaften, Aktien oder andere Beteiligungen zu debattieren. Dem stehe ich ebenfalls nicht ablehnend gegenüber.

(02.10.2022, 14:02)saphir schrieb: [ -> ]Wie sah dein Konzept aus? Balkonsolar + Einspeisung, plus Eigenverbrauch (also Wechselrichter, Akku,...) oder nur Eigenverbrauch. Kurz, was war in der Rechnung an Hardware eingeplant?

Nur Eigenverbrauch - Einspeisung ist hier gar nicht möglich bzw. nicht zulässig - aber es kommt einfach zu wenig rüber in Ost-/West-Richtung; und weil es zwei Balkone sind (einer für Vormittag, anderer für Nachmittag), hätte man auch doppelte Kosten gehabt.

(02.10.2022, 12:18)Speculatius schrieb: [ -> ]Aber das ist jetzt nicht pro Kopf, oder?
Wer ist denn pro Kopf vorne?
Daß China mit einer 18-fach größeren Bevölkerung mehr Solar installiert hat als Deutschland.....geschenkt.

Pro Kopf an installierten EE ist Deutschland vorne - noch.

Jetzt kann man sich darüber streiten welchen Wert das hat oder welche Stastiken relevant sind.

Klar - China ist da noch nicht vorne.
Aber hast Du schon mal Dokus über China gesehen?
Wie sie da leben?
Denkst Du die haben alle genauso viel Quadratmeter Wohnfläche zur Verfügung wir wir?
Wieviel Energie pro Kopf wird da wo wohl mehr verbraucht?

Paar Statistiken...
Wieviele Autos pro 1000 Einwohner -> China 12,22 - Deutschland 573,03
TV-Geräte je 1000 Einwohner -> China 515 -> Deutschland 742
Elektrizitätsverbrauch kwh je Kopf-> China  2016 -> Deutschland 6200

https://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml

Jetzt kann man auch darüber diskutieren und streiten wieviel des Verbrauchs Gesamt/pro Kopf
wirklich für China ist und wieviel davon auf Produkte entfällt die exportiert werden?
Würden diese nicht produziert werden wäre der Energieverbrauch sehr viel geringer -
Gesamt genauso wie auch pro Kopf


Man kann auch andere Zahlen/Statistiken nehmen....

Wie hoch ist der Anteil der EE beim Primärenergieverbrauch?
China 16%
Deutschland 11%

Auch wieder -> würde China nicht für die Welt produzieren könnten die viele Kohlekraftwerke abstellen
70% des Energieverbrauchs entfallen auf Industrie, Gewerbe, Bauindustrie
Dann wäre der Anteil der EE deutlich höher.


Interessant sind für mich solche Fakten....

Zitat:Ende 2013 waren Windkraftanlagen mit zusammen 91,4 GW installiert, womit China klar vor den USA mit 61,1 GW und Deutschland mit 34,2 GW lag und damit rund 30 % der gesamten Windenergieleistung besaß. Der Zubau 2013 betrug 16,1 GW, womit China rund 45 % des weltweiten Windenergiemarktes darstellte.[30] Kamen erste Versuche in den 1980er Jahren über eine Nischenfunktion nicht heraus,[31] ist China seit 2009 Spitzenreiter beim weltweiten Zubau. Damit einher ging der Aufbau einer eigenen Windindustrie, die mittlerweile auch in afrikanischen oder südamerikanischen Märkten Anteile gewinnt.[32]

Zitat:Auch der Ausbau der Photovoltaik wird mittlerweile vorangetrieben, nachdem ab Ende der 2000er Jahre zunächst eine Industrie aufgebaut wurde. Seit 2012 kommt mehr als die Hälfte der Leistung von neu Installierten Photovoltaikmodulen aus China.[33] Im Jahr 2013 investierte China erstmals mehr in erneuerbare Energien als in Kohle und baute mehr als 12 GW Photovoltaik-Kapazität zu – mehr als jemals in einem Land in diesen Sektor investiert wurde. Damit verdoppelte China seine Photovoltaik-Kapazitäten und plant einen Zubau von weiteren 14 GW jährlich. Insgesamt wurden 2013 in China rund 57 GW regenerative Erzeugungskapazitäten installiert (zum Vergleich: Kohle: 39,7 GW)[34]. Die chinesische Nationale Energieagentur hat ihre Ausbauziele zuletzt um 30 % erhöht und 2015 pro Kopf der Bevölkerung mehr Photovoltaik-Leistung neu installiert (16,3 W) als Rekordhalter Deutschland.[35] Im Jahr 2019 kamen Photovoltaikmodule mit einer Leistung von fast 80 GW, und damit ca. 2/3 der weltweiten Produktion, aus China.[33] Parallel dazu wird der Ausbau des Stromnetzes vorangetrieben, wobei insbesondere auch an Smart-Grid-Techniken geforscht und deren Markteinführung mit Pilotprojekten unterstützt wird.[28]

Zitat:Im März 2022 gab China bekannt, Solar- und Windparks mit 450 Gigawatt Leistung in Wüstenregionen bauen zu wollen, vor allem in der Wüste Gobi. Etwa die Hälfte könne bereits Ende 2022 am Netz sein, der Rest solle bis spätestens 2030 folgen. Insgesamt will die chinesische Regierung bis 2030 Anlagen mit einer Leistung von 1200 Gigawatt bauen lassen.[36]

https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbar...n_in_China

Zitat:Nach einem Ende Mai 2022 verkündeten Fünfjahresplan für erneuerbare Energien soll der Anteil erneuerbarer Energie am Strommix bis 2025 auf 33 % steigen.[128] Die kombinierte installierte Kapazität an Wind- und Solarenergie soll bis 2030 auf 1.200 GW steigen und würde sich damit gegenüber dem Stand 2021 (Wind: 329 GW, Solar: 307 GW) annähernd verdoppeln.[128]

https://de.wikipedia.org/wiki/Energiewende_nach_Staaten


Zum Vergleich Deutschland
[attachment=11468]
https://www.volker-quaschning.de/datserv.../index.php

Zitat:Wärme
Wärme
China ist der weltweit mit Abstand größte Markt für Solarthermiesysteme. Stand 2021 befanden sich 73 % aller weltweit installierten Solarthermiesysteme in China, mit einer Gesamtleistung von ca. 380 GW.[131] 2016 waren in 85 Millionen Haushalten in China Solarthermieanlagen zur Warmwassererzeugung installiert.[132]

Heizwärme wird nördlich des Jangtse hauptsächlich durch Kohle erzeugt und per Fernwärme verteilt. Nachdem die Heizkraftwerke inzwischen weitgehend auf Kraft-Wärme-Kopplung umgestellt wurden, soll der Anteil erneuerbarer Energien, insbesondere der Geothermie, in den nächsten Jahren stark ansteigen.[133]

https://de.wikipedia.org/wiki/Energiewende_nach_Staaten

Natürlich ist der Hauptenergiegträger immer noch Kohle - China der grösste Energieverbraucher und CO2-Emittent
der Welt. Aber wieder -> wieviel davon entfällt auf Herstellung von Produkten für und den Transport in die Welt?
Wahrscheinlich der Löwenanteil.

Gleichzeitig hat China die grösste Bevölkerung der Welt - immer mehr "steigen auf" und verbrauchen mehr Energie.
China muss alles ausbauen damit die Energieversorgung gegeben ist - auch Kohle und Atom.

Wie gesagt China hat viel nachzuholen - und wenn man den Verbrauch der letzten 100 Jahre anschaut dann haben
die USA und Europa wahrscheinlich mehr Energie verbraucht und CO2 in die Luft geblasen als China in Summe der
letzten 100 Jahre das getan hat.

Jetzt stell Dir vor die hätten dort die gleichen Diskussionen, die gleichen Blockierer und Verhinderer was
Erneuerbare angeht - und genauso Erfolg damit wie hier was uns 20 Jahre verhindert und zurückgeworfen
hat - dann würde dort noch viel mehr Kohle ausgebaut werden - noch viel mehr CO2 ausgestossen werden.

Klar kannst Du hin und her rechnen und pro Kopf oder sonstwas rechnen und das so darstellen wie Du willst.
Aber am Ende ist die Richtung klar - Erneuerbare werden weltweit ausgebaut und werden die fossilen Kraftwerke
langfristig immer mehr ablösen. Je schneller desto besser für alle.

Bringt nix, ist schlecht, Deutschland geht unter, blablabla wird das nicht ändern und stimmt auch nicht.
Im Grunde macht dieses EE-Gebashe nur alles anstrengender. Anstatt zu versuchen alles schlecht zu reden,
zu blockieren, zu verhindern, eine Umkehr herbeizuführen (die nicht kommen wird) sollte die Energie dafür
eingesetzt werden den Umbau voranzutreiben, schneller herbeizuführen, den Weg frei zu machen, Blockaden
und Hindernisse aus dem Weg zu räumen.


So jetzt kannst Du wieder irgendwas anderes (schlecht)rechnen - andere Statistiken nehmen und das dann
wieder mit einer negativen Sicht auf Deutschland und/oder die Erneuerbaren Energien sehen und darstellen.

Es wird nichts ändern.

(02.10.2022, 15:06)Speculatius schrieb: [ -> ]Nur Eigenverbrauch - Einspeisung ist hier gar nicht möglich bzw. nicht zulässig - aber es kommt einfach zu wenig rüber in Ost-/West-Richtung;

Klar ist nur Eigenverbrauch möglich, nennt sich Inselanlage.

Servus zusammen,
hat vielleicht jemand Zugriffsrechte auf den Artikel von TraderFox?

https://aktien-mag.de/blog/leitfaden/son...al/p-84052

Die erwähnten Firmen wären vielleicht ganz interessant als Vorauswahl…