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Arrogante, dumme Arschlöcher sind das. Und diejenigen die grün wählen sind da eingeschlossen.

(18.10.2022, 09:23)jf2 schrieb: [ -> ]Ich glaube wir brauchen mal richtig hohe Energiepreise damit auch Grüne begreifen das Geld nicht einfach so daherkommt. Da grinst so ein Vertreter der Grünen Jugend in die Kamera und erklärt der FDP das das 3. KKW laut Stresstest gar nicht erforderlich ist und begreift einfach nicht wie viele Leute jetzt schon und noch mehr Leute demnächst unter der Inflation (u.a. der Energiepreise) leiden. Die Grünen sind halt eine Partei der Besserverdienenden.

Gefunden:

Zitat:Das Medianeinkommen bei potenziellen FDP-Wählern liegt bei 3400 Euro, dahinter kommen Union und Grüne mit je 3000 Euro, es folgen SPD (2700 Euro), AfD (2600 Euro) und Linke (knapp 2400 Euro).

Ich glaube bei denen gibt es beides, von arm bis besserverdienend.

Ich glaube viele Menschen mit konservativer Prägung wählen auch mittlerweile die Grünen. Das sind z.B. Leute die so erzogen wurden, dass man Lebensmittel nicht weg wirft. Die fühlen sich von dem Konzept der Überproduktion und Verschwendung abgestossen. Gehen dann in verhältnis teure Bioläden. Oder geben im Anteil sehr viel Geld für Lebensmittel oder Transfair usw. aus. Die Grünen sammeln quasi dort ein, wo die Konservativen Parteien ihre urkonservativen Werte aufgegeben haben. Es gibt aber auch viele ziemlich arme unter den Wähler soweit ich weiss. Aktuell treiben der Gasengpass und die ausgefallenen AKWs in Frankreich den Preis. Vielleicht können wir uns so einigen: Die konventionellen Energien sind für die Preiskatastrophe verantwortlich und den Erneuerbaren wird man nicht müde die Schuld zuzuschieben.

(18.10.2022, 09:52)vrider73 schrieb: [ -> ]Arrogante, dumme Arschlöcher sind das. Und diejenigen die grün wählen sind da eingeschlossen.

Naja du musst das ja wissen, ich bin weder dumm noch arrogant, aber hauptsache mal einen raushauen 

Gutes Niveau

(18.10.2022, 06:16)Speculatius schrieb: [ -> ]Also, um es zusammenfassend zu sagen: Sonne und Wind sind natürlich nicht die große Lösung, auch wenn von unserer derzeitigen Regierung so getan wird, als seien sie es.

Wie man am Vorzitat sieht, gibt es ja letztendlich leider kein Interesse mehr an einer wirklich zielführenden Diskussion, bei der man die eigenen Standpunkte
ggf. auch mal hinterfragt. In diesem Forum sind das noch eine Handvoll, die anderen schneien immer rein, blubbern irgendwas rum und sind wieder weg.

Lies doch mal folgendes - das sollte den Horizont ggf. erweitern - so man es denn zulässt:

https://www.helsinkitimes.fi/themes/them...dI.twitter

Natürlich wirst auch da wieder gegen ankacken. Wir können uns mal für in 20 Jahren hier virtuell verabreden,
dann wird dir dein ganzes Gelaber wie dumm das ist, das das nicht geht, das die Regierungen alle dumm sind sicher
in einem ganz anderen Licht erscheinen. Oder du hast Recht, dann treffen wir uns in einer Höhle und setzen uns um
ein Lagerfeuer.

Dieser Weg ist notwendig und nicht aufhaltbar. Ob du das nun gut findest oder ich, spielt da keine Rolle.

Die Alternativen sind noch deutlich weniger attraktiv.
By the way - die Studie ist von 15 führenden Universitäten in der Welt.

Natürlich wirst du es besser wissen.

Ich glaube Lancelot schrieb das schon mal, es ist für mich auch immer so schwer nachvollziehbar, wieviel Menschen
sich in einem DISKUSSIONSforum rumtummeln, die gar kein Interesse an einer Diskussion haben ?

Du möchtest deinen von vornherein feststehenden Standpunkt in die Welt blasen und hast keinerlei Interesse dein
rudimentäres Wissen auch nur ansatzweise ggf. zu erweitern. Aber genau das hier sollte der Ort sein, wo du das
machst. Das gilt für mich natürlich genauso, unter anderem deine ständige Leierei das das alles nicht möglich ist,
bringt mich zum recherchieren. So gesehen, bereicherst selbst du dieses Forum.

Aber nochmal als Empfehlung oder verrückte Idee - es ist möglich seine eigenen Sichtweisen zu überdenken und zu
revidieren. Auch heute noch - in einer meinungsprägenden "Social-Media" Blase,....

(18.10.2022, 10:02)saphir schrieb: [ -> ]Gefunden:
Ich glaube bei denen gibt es beides, von arm bis besserverdienend.

Ich glaube viele Menschen mit konservativer Prägung wählen auch mittlerweile die Grünen. Das sind z.B. Leute die so erzogen wurden, dass man Lebensmittel nicht weg wirft. Die fühlen sich von dem Konzept der Überproduktion und Verschwendung abgestossen. Gehen dann in verhältnis teure Bioläden. Oder geben im Anteil sehr viel Geld für Lebensmittel oder Transfair usw. aus. Die Grünen sammeln quasi dort ein, wo die Konservativen Parteien ihre urkonservativen Werte aufgegeben haben. Es gibt aber auch viele ziemlich arme unter den Wähler soweit ich weiss. Aktuell treiben der Gasengpass und die ausgefallenen AKWs in Frankreich den Preis. Vielleicht können wir uns so einigen: Die konventionellen Energien sind für die Preiskatastrophe verantwortlich und den Erneuerbaren wird man nicht müde die Schuld zuzuschieben.

Es ging gerade nicht um Erneuerbare (bei denen übrigens "Enttäuschungen" vorprogrammiert sind wenn man den Leuten erklärt das sich der Anteil der Erneuerbaren der derzeit bei knapp über 5% liegt in wenigen Jahren Verzwanzigfachen läßt) sondern um KKW.

(18.10.2022, 06:16)Speculatius schrieb: [ -> ]Denn so, wie uns momentan die Kosten für die Betriebsstoffe fossiler Kraftwerke, Industrieanlagen, Gewerbebetriebe und Heizungsanlagen um die Ohren fliegen - allen voran Gas - so tun es die Rohstoffpreise für en Bau von Wind- und Solaranlagen. Denn das wurde leider von den Verfechtern letztgenannter Technologien übersehen: der Wind und die Sonne schicken zwar keine Rechnung, sprich die Betriebsstoffe der Kraftwerke sind kostenlos, doch der Bau der Kraftwerke verschlingt um ein Vielfaches mehr Material pro erzeugter Kilowattstunde, als dies bei fossilen Kraftwerken oder Atomkraftwerken der Fall ist. Und inzwischen ist es wohl so viel, daß trotz Subventionierung deren Bau zu teuer geworden ist.

Jo - auch wieder sehr gut recherchiert - du machst es einem echt einfach:

https://www.bundestag.de/resource/blob/8...f-data.pdf

Schau dir mal an wie das real aussieht und nicht in deiner "Denkblase". Das Bild ist aus dem oberen Dokument.

Noch eine Sache - du hast wirklich so wenig Ahnung von dem was du da schreibst, das das erschreckend ist. Der Bau von Anlagen wird schon seit einigen Monaten nur noch auf dem Papier
subventioniert. Es finden gar keine EEG Ausschüttungen mehr statt. Solltest dich mal besser insgesamt informieren. Trotz der Subventionen war die Produktion von Erneuerbaren bisher immer noch
die günstigste aller anderen Arten gewesen, wenn man ALLE Kosten berücksichtigt und sich nicht was zusammen bastelt, was ggf. in die eigene Wahrnehmung passt.

Das die Rohstoffe teuerer werden stimmt, das die WKAs bspw. teurer werden auch, aber das ändert bei der Laufzeit nichts daran, das es immer noch unterm Strich wesentlich mehr bringt
als es diesen Planeten kostet. Seit 20 Jahren wird versucht den EEG an den Karren zu pullern, von Problemen mit Infraschall, die es nie gab, von seltenen Erden, die quasi nirgends in nennenswerter
Höhe verbaut wurden usw...Ich kenne aber tatsächlich einige, die fertige Projekte liegen habe, samt BimSchg Genehmigungen, aber nicht bauen, weil Ihnen aktuell andere Baustellen um die Ohren
fliegen, als da wären stark erhöhte Zinsen und Unsicherheit zum Thema "Übergewinne" oder "Zufallsgewinne" - was auch immer das unterm Strich eigentlich sein soll.

Meiner persönlichen Meinung nach gäbe es HEUTE dieses ganze Theater nicht, wenn man nicht politisch seit Fukushima Schritt für Schritt den Ausbau der Erneuerbaren sabotiert hätte.

Nun tut es halt weh,...mehr als notwendig gewesen wäre.

---

(18.10.2022, 10:11)jf2 schrieb: [ -> ]Es ging gerade nicht um Erneuerbare (bei denen übrigens "Enttäuschungen" vorprogrammiert sind wenn man den Leuten erklärt das sich der Anteil der Erneuerbaren der derzeit bei knapp über 5% liegt in wenigen Jahren Verzwanzigfachen läßt) sondern um KKW.

Magst die 5 % mal präzisieren - ich meine in 2021 haben wir rund ca. 50 % des Gesamtstrombedarfs aus erneuerbaren Energien geholt.

2021 war ein sehr windschwaches Jahr, daher ist das kurzfristig mal gesunken, 2022 bis heute ist bereits wieder deutlich mehr produziert worden.

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Dossier...rgien.html

Windenergie - wir zerstören die Natur um das Klima zu retten.
Kannst Dir mal anschauen was für Schneisen hier in den Wald gelegt werden und wie groß die Rodung sein muss damit Sattelzüge und Kräne da hin kommen. Von dem riesigen Betonfundament, das wohl auch nur einmal nutzbar ist spricht auch niemand.

(18.10.2022, 10:43)vrider73 schrieb: [ -> ]Windenergie - wir zerstören die Natur um das Klima zu retten.
Kannst Dir mal anschauen was für Schneisen hier in den Wald gelegt werden und wie groß die Rodung sein muss damit Sattelzüge und Kräne da hin kommen. Von dem riesigen Betonfundament, das wohl auch nur einmal nutzbar ist spricht auch niemand.

Auch das ist wieder billigste Polemik.

In jeder BiSchG Genehmigung die Grundlage für den Bau einer WKA ist, sind Ausgleichsmaßnahmen enthalten, sprich es muss an 
anderer Stelle aufgeforstet werden - und zwar in selben Maße wie vorher.

Früher hat man die WKAs beim Rückbau unten gekappt und die Fundamente stehen gelassen 1 Meter unter der Grasnarbe.

Seit vielen Jahren ist es Auflage die Fundamente entsprechend rückstandslos zu entsorgen, das ist sogar durch Rückbaubürgschaften
abgesichert, damit der Betreiber nicht am Ende sagt es sei kein Geld mehr da.

Das hat alles keine Substanz, tut mir leid.

Tip - setz dich mal mit jemanden aus der Branche zusammen, ich meine das durchaus Ernst, das eröffnet dir die Möglichkeit, dich
von all den Vorurteilen ggf. zu lösen. Da kommen dann Argumente und keine Phrasen, die keiner Überprüfung stand halten.

Was ist denn aus deiner Sicht wirklich das Schlimme an den Erneuerbaren ? Konnte mir bisher wirklich noch keiner wirklich
erklären, wovor hat man da so viel Angst ? Weil es neu ist ? Weil es anders ist ? Nicht in die Vorstellung passt ? 

Ist ne ernstgemeinte Frage.

Dumm gelaufen:
https://orf.at/stories/3290272/

"Dutzende Schiffe mit Flüssigerdgas stauen sich vor Spanien"

Wo die jetzt wohl hinfahren? Glücklicherweise ist es nach Asien wohl zu weit ....

(18.10.2022, 09:52)vrider73 schrieb: [ -> ]Arrogante, dumme Arschlöcher sind das. Und diejenigen die grün wählen sind da eingeschlossen.

Ja Mensch, Kollege, da hast ja mal geil einen rausgehauen! 

Du müsstest aber, wenn es deine kostbare Zeit denn zulässt, ggf. deinen Horizont erweitern.

Also ich bin arrogant, dumm und n Arschloch - hab die Grünen aber trotzdem nicht gewählt. 

Auf der anderen Seite darfst du davon ausgehen, dass n Teil der dummen Grünen-Wähler in Rechtschreibung und Kommasetzung immer noch schlauer als wie du sind.

Ansonsten hat mich deine präzise vorgetragene Argumentation überzeugt