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Widerstände und obere Begrenzung Trendlinie auf jeden Fall im Auge behalten!
Falls es hier klemmt, das ganze wieder dreht dann kann es auch noch zu einem
blutigen Sell-Off in den Bereich unter 23,6% kommen.
Stopps sind nie verkehrt...

[attachment=4824]

(09.03.2020, 21:59)Banker schrieb: [ -> ]Ich dachte ich hätte das schon deutlich gemacht. Wir können ja unterschiedlicher Meinung sein, aber oft wiederholen mag ich mich auch nicht. Ich setze die Dinge ins Verhältnis, verändere die Perspektive und versuche einen Schritt zurück zu treten. Und dann sehe ich:

2017/18 Influenza Welle:

- 25.100 Tote
- 182.000 labordiagnostisch bestätigte (!) Infizierte
- 3.800.000 Arztbesuche

Ok - jetzt verstehe ich besser was du meinst bzw. warum du dieser Ansicht bist.
Du hast für mich nur deutlich gemacht das du Äpfel mit Birnen vergleichst, weil du dich nicht
umfassend informiert hast und Covid-19 immer noch lediglich für ein starke Grippe hältst, was im 
Kern ja richtig ist. Aber das ist eben nicht der Punkt. Der Punkt ist:

1) gegen die Grippe kannst du dich impfen, sprich weitestgehend immun werden, das ist hier nicht der Fall, Experten sprechen
von frühestens 1,5 bis 2 Jahren -> bis dahin können nur Symptome behandelt werden, bei den schweren Verläufen ca. 15 %
nach aktuellen Zahlen fehlt uns dann die intensivmedizinischen Versorgung wenn die Anzahl der Infektionen sprunghaft ansteigt.

2) die Ansteckungsrate scheint ungleich höher zu sein - im Vergleich zur Grippe geht man eher von einer explosionsartigen Verbreitung aus -> daraus
würde ein zusammenbrechen der intensivmedizinischen Versorgung resultieren was die Sterblichkeitsrate bezüglich der dann fehlenden
intensivmedizinischen Versorgung nochmal exponentiell steigern würde.

3) die Sterblichkeitsrate ist zur Grippe (ca 0,5 %) aktuell mit 2,9 % in China deutlich höher - und das MIT intensivmedizinischer Versorgung.

Ich glaube wenn man diese drei Punkte wirklich versucht objektiv zu beurteilen, dann erkennt man schnell wo hier die Gefahren liegen und warum
die Regierungen aktuell soviele Maßnahmen ergreifen. Ich sage es mal so wie es ist, wir sind es von den vergangenen Szenarien einfach gewöhnt,
das es am Ende gut geht und alles als zu große Aufregung oder Medienhype abgetan wird. Hoffen wir mal das es hier ähnlich verläuft. Aber um es
nochmal deutlich zu sagen, die Gefahr ist a) real und eben nicht alleine mediengemacht und b) sind das eine lediglich "wirtschaftliche" Folgen, während
ein extremer Verlauf zu ganz anderen Gefahren in unserem gesellschaftlichen Leben führen wird.

Ein letzter Satz noch, ich halt die ganzen Dinge die aktuell angestoßen werden für wenig zielführend (Veranstaltungen ab 1000 Personen abzusagen usw.),
so lange das "öffentliche Leben" -> sprich Fahrt zur Arbeit in den Städten usw weiter geht und in der Bevölkerung deine Meinung (lediglich schwere Grippe)
noch "in" ist,....denn diese Meinung und die Tatsache das es bisher immer gut ging, führt hauptsächlich dazu das die ganzen Empfehlungen eben nicht beachtet und das ganze immer
noch auf die leichte Schulter genommen wird. Es ist ein Wettlauf mit der Zeit.

Aber klar gesagt, ich hoffe sehr das du am Ende Recht behalten wirst und ich am Ende als katastrophierender Weltverschwörer dastehe   Das wäre
mir aus meiner Sicht das liebste Szenario 

(10.03.2020, 08:20)fahri schrieb: [ -> ]Ok - jetzt verstehe ich besser was du meinst bzw. warum du dieser Ansicht bist.
Du hast für mich nur deutlich gemacht das du Äpfel mit Birnen vergleichst, weil du dich nicht
umfassend informiert hast und Covid-19 immer noch lediglich für ein starke Grippe hältst, was im 
Kern ja richtig ist. Aber das ist eben nicht der Punkt. Der Punkt ist:

1) gegen die Grippe kannst du dich impfen, sprich weitestgehend immun werden, das ist hier nicht der Fall, Experten sprechen
von frühestens 1,5 bis 2 Jahren -> bis dahin können nur Symptome behandelt werden, bei den schweren Verläufen ca. 15 %
nach aktuellen Zahlen fehlt uns dann die intensivmedizinischen Versorgung wenn die Anzahl der Infektionen sprunghaft ansteigt.

2) die Ansteckungsrate scheint ungleich höher zu sein - im Vergleich zur Grippe geht man eher von einer explosionsartigen Verbreitung aus -> daraus
würde ein zusammenbrechen der intensivmedizinischen Versorgung resultieren was die Sterblichkeitsrate bezüglich der dann fehlenden
intensivmedizinischen Versorgung nochmal exponentiell steigern würde.

3) die Sterblichkeitsrate ist zur Grippe (ca 0,5 %) aktuell mit 2,9 % in China deutlich höher - und das MIT intensivmedizinischer Versorgung.

Ich glaube wenn man diese drei Punkte wirklich versucht objektiv zu beurteilen, dann erkennt man schnell wo hier die Gefahren liegen und warum
die Regierungen aktuell soviele Maßnahmen ergreifen. Ich sage es mal so wie es ist, wir sind es von den vergangenen Szenarien einfach gewöhnt,
das es am Ende gut geht und alles als zu große Aufregung oder Medienhype abgetan wird. Hoffen wir mal das es hier ähnlich verläuft. Aber um es
nochmal deutlich zu sagen, die Gefahr ist a) real und eben nicht alleine mediengemacht und b) sind das eine lediglich "wirtschaftliche" Folgen, während
ein extremer Verlauf zu ganz anderen Gefahren in unserem gesellschaftlichen Leben führen wird.

Ein letzter Satz noch, ich halt die ganzen Dinge die aktuell angestoßen werden für wenig zielführend (Veranstaltungen ab 1000 Personen abzusagen usw.),
so lange das "öffentliche Leben" -> sprich Fahrt zur Arbeit in den Städten usw weiter geht und in der Bevölkerung deine Meinung (lediglich schwere Grippe)
noch "in" ist,....denn diese Meinung und die Tatsache das es bisher immer gut ging, führt hauptsächlich dazu das die ganzen Empfehlungen eben nicht beachtet und das ganze immer
noch auf die leichte Schulter genommen wird. Es ist ein Wettlauf mit der Zeit.

Aber klar gesagt, ich hoffe sehr das du am Ende Recht behalten wirst und ich am Ende als katastrophierender Weltverschwörer dastehe   Das wäre
mir aus meiner Sicht das liebste Szenario 

Das sind interessante Argumente. Da ich nächste Woche verreise und nicht die geringste Lust habe das zu streichen habe ich die Entwicklung mit grossem Interesse verfolgt. Ich möchte kurz auf Deine drei Punkte eingehen:

1. Gegen die Grippe kannst Du Dich zwar impfen, aber nur gegen diejenige des letzten Jahres. Die Grippe kann auch nicht geheilt werden, es gibt trotz intensiver und sehr langer Forschung kein Heilmittel. Es können lediglich die Symptome behandelt werden. Es ist mit Abstand die grösste Pandemie unserer Zeit und kein Staat der Welt hat sie im Griff. Das zeigen auch die vielen Grippe Toten jedes Jahr. Hier also kein Unterschied zum Hyper-Hype Virus.

2. Ueber die Ansteckung habe ich viel gelesen, auch unterschiedliche Dinge. Sieht für mich so aus als ob die Grippe Unterart die Corona genannt wird ansteckender ist als die Grippe (nicht bewiesen) und schon vor dem Auftreten von Symptomen ansteckend ist (könnte für die normale Grippe auch stimmen). Der einzige Konsens den ich daraus ziehe ist es die wichtigsten Schutzmassnahmen vor der Grippe auch hier anzuwenden: oft Hände waschen, nicht in die Gegend husten oder niessen.

3. Die Sterblichkeitsrate ist eine Dunkelziffer. Man misst zwar jeden Toten, aber nicht jeden Kranken, da die Erkrankung genau wie die Grippe ungefähr zwei Wochen dauert und bei vielen Menschen ohne grössere Komplikationen abläuft. Da das selbe aber auch für die Grippe gilt nehme ich an die Sterblichkeitsrate ist tatsächlich höher.

Den neuen Virus mit der Grippe zu vergleichen ist also nicht nur legitim sondern macht grossen Sinn. Die Sterblichkeitsrate ist zwar höher, aber die Anzahl Toten kleiner als bei der Grippe. Das wiederum deutet eigentlich darauf hin dass das neue Virus weniger verbreitet (und damit weniger ansteckend?) ist als die "normale" Grippe, die ja auch jedes Jahr die Form wechselt.

Den grössten statistischen Schaden richtet die Krankheit via Politiker an. Wirtschaftliche Probleme, Freiheitsverlust etc.

Zum Schluss noch dies: jeder wird irgendwann sterben. Da es heute keinen "Alterstod" mehr gibt stirbt halt heute jeder an einer Krankheit oder einem Unfall. Viel wichtiger als dieser Umstand ist es doch das Leben zu leben so lange man lebt!

Wer glaubt Sicherheit mit Freiheit erkaufen zu können wird beides verlieren!

Wer glaubt Sicherheit mit Freiheit erkaufen zu können wird beides verlieren!


...schade, dass man nicht mit mehr als 100% zustimmen kann.

(10.03.2020, 09:09)cubanpete schrieb: [ -> ]1. ......Die Grippe kann auch nicht geheilt werden, es gibt trotz intensiver und sehr langer Forschung kein Heilmittel. Es können lediglich die Symptome behandelt werden. Es ist mit Abstand die grösste Pandemie unserer Zeit und kein Staat der Welt hat sie im Griff. Das zeigen auch die vielen Grippe Toten jedes Jahr. Hier also kein Unterschied zum Hyper-Hype Virus........

2. ...........Der einzige Konsens den ich daraus ziehe ist es die wichtigsten Schutzmassnahmen vor der Grippe auch hier anzuwenden: oft Hände waschen, nicht in die Gegend husten oder niessen.

3. ........Den neuen Virus mit der Grippe zu vergleichen ist also nicht nur legitim sondern macht grossen Sinn. Die Sterblichkeitsrate ist zwar höher, aber die Anzahl Toten kleiner als bei der Grippe. Das wiederum deutet eigentlich darauf hin dass das neue Virus weniger verbreitet (und damit weniger ansteckend?) ist als die "normale" Grippe, die ja auch jedes Jahr die Form wechselt.

Den grössten statistischen Schaden richtet die Krankheit via Politiker an. Wirtschaftliche Probleme, Freiheitsverlust etc.

Zum Schluss noch dies: jeder wird irgendwann sterben. Da es heute keinen "Alterstod" mehr gibt stirbt halt heute jeder an einer Krankheit oder einem Unfall. Viel wichtiger als dieser Umstand ist es doch das Leben zu leben so lange man lebt!

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zu 1) Natürlich kannst du dich immer nur gegen den aktuellen Stamm impfen, das ist richtig, er kann sogar während einer Grippesaison mutieren, ABER
man weiss eben auch das geimpfte Personen auch bei mutierten Stämmen deutlich geringere Symptome haben und der Krankheitsverlauf sehr stark abgeschwächt ist.
Das kommt für mich einer Impfung schon sehr nahe und gibt vielen Menschen Sicherheit. Ich selber habe mich bis vor 3 Jahren gegen die Grippe gar nicht geimpft,
war immer der Meinung das das nicht notwendig ist. Dann hatte ich mal eine - seitdem sehe ich das anders und gehe jährlich zum impfen.

zu 2) Damit beweist du ja auch, das du das ganze ernst nimmst, was ich sehr begrüße denn um nichts anderes geht es mir ja an der Stelle, man sollte 
wirklich das machen, was Sinn ergibt und was man auch leisten kann ! Das ist der Beitrag des Einzelnen. 
Je mehr Menschen aber so tun als wenn das nur mediengemachter Hype ist und es keinen Grund gibt zumindest diese rudimentären Maßnahmen zu ergreifen,
so lange haben wir meiner Meinung nach ein Problem.

zu 3) Das ist mir eben einfach zu kurz gesprungen: "Die Anzahl der Toten ist kleiner als bei der Grippe" - natürlich, der Virus ist doch erst seit Jahresanfang bekannt,
diesen Vergleich schon heute zu ziehen und die Anzahl mit denen zu vergleichen die absolut über ein ganzes Jahr bei der Grippe über anfallen ist schlicht und ergreifend nicht korrekt.

Was den Rest angeht, bin ich zu 100 % bei dir, ich lasse mir das Reisen auch nicht verbieten oder vermiesen, sondern handele so wie du in 2) oben beschrieben hast,
ich muss aber auch sagen das sich eine solche Sicht auf die Dinge wieder ein stückweit relativiert, wenn man Kids dabei hat. Man sieht manche Dinge dann doch
manchmal etwas anders aus Elternsicht, auch wenn ich da aktuell noch stark gegen ankämpfe. Die Verantwortung ist eben doch eine andere als wenn ich
sowas nur für mich oder meine Frau entscheiden soll 

Was ja eigentlich interessanter ist, ist die Frage nach der Erkenntnis. Was machen wir denn jetzt?

Ich weiß, dass ich mein Verhalten nicht ändern werde. Ich wasche gründlicher Hände als vorher und ich verzichte auf das Hände schütteln. Aber ansonsten verändere ich mein Verhalten nicht. Ich werde Ende März eine Dienstreise per Flugzeug antreten (wenn die Lufthansa mitmacht) und auch sonsten werde ich einfach weiterleben.

Was machst denn zum Beispiel du, fahri?

(09.03.2020, 16:02)Banker schrieb: [ -> ]Selbstverständlich. Ich bin ja sowieso der Meinung, dass Covid-19 „nur“ eine starke Influenca-Welle ist. Und der Rest ist mediale und politische Hybris wie ich sie bisher selten gesehen habe.

(10.03.2020, 09:47)Banker schrieb: [ -> ]Was ja eigentlich interessanter ist, ist die Frage nach der Erkenntnis. Was machen wir denn jetzt?

Ich weiß, dass ich mein Verhalten nicht ändern werde. Ich wasche gründlicher Hände als vorher und ich verzichte auf das Hände schütteln. Aber ansonsten verändere ich mein Verhalten nicht. Ich werde Ende März eine Dienstreise per Flugzeug antreten (wenn die Lufthansa mitmacht) und auch sonsten werde ich einfach weiterleben.

Was machst denn zum Beispiel du, fahri?

.. zum Beispiel AUCH im Vergleich zur sonstigen Zeit, wenn 

JEDES - JAHR - IN - DEUTSCHLAND - JAHR FÜR JAHR - 30.000 Menschen - AN - EINER - LUNGENENTZÜNDUNG - STERBEN

Bei nachweislich 750.000 Infizierten eine 4%-ige fatality rate (aufgrund von Viren und Bakterien).
https://www.morgenpost.de/ratgeber/artic...hland.html

Ansonsten bei mir so ... KEEP CALM AND CARRY ON ... sowohl im "normalen" Leben (so mir dies gestattet ist) als auch beim Koof mich

NATIONAL FUEL GAS (NFG) mit  P/BVPS <1,5 und "Buffett-Number" (P/E*P/BVPS) 17,5 gekauft und nun bei 110 Stück. Die haben sich gestern starrsinnig gehalten ... Boden zufällig entdeckt?

Nun ... Pulver alle bis Dividenden kommen.

(10.03.2020, 10:12)Thor3 schrieb: [ -> ].. zum Beispiel AUCH im Vergleich zur sonstigen Zeit, wenn 

JEDES - JAHR - IN - DEUTSCHLAND - JAHR FÜR JAHR - 30.000 Menschen - AN - EINER - LUNGENENTZÜNDUNG - STERBEN

Bei nachweislich 750.000 Infizierten eine 4%-ige fatality rate (aufgrund von Viren und Bakterien).
https://www.morgenpost.de/ratgeber/artic...hland.html

Ansonsten bei mir so ... KEEP CALM AND CARRY ON ... sowohl im "normalen" Leben (so mir dies gestattet ist) als auch beim Koof mich

NATIONAL FUEL GAS (NFG) mit  P/BVPS <1,5 und "Buffett-Number" (P/E*P/BVPS) 17,5 gekauft und nun bei 110 Stück. Die haben sich gestern starrsinnig gehalten ... Boden zufällig entdeckt?

Nun ... Pulver alle bis Dividenden kommen.

Warum ist eigentlich NFG gestern nicht abgestürzt wie andere? OK, über's ganze Jahr ging es schon runter, aber gestern mit dem Oelpreiszerfall...

(10.03.2020, 09:47)Banker schrieb: [ -> ]Was ja eigentlich interessanter ist, ist die Frage nach der Erkenntnis. Was machen wir denn jetzt?

Ich weiß, dass ich mein Verhalten nicht ändern werde. Ich wasche gründlicher Hände als vorher und ich verzichte auf das Hände schütteln. Aber ansonsten verändere ich mein Verhalten nicht. Ich werde Ende März eine Dienstreise per Flugzeug antreten (wenn die Lufthansa mitmacht) und auch sonsten werde ich einfach weiterleben.

Was machst denn zum Beispiel du, fahri?

Ich verhalte mich auch nicht anders als cubanpete und du auch. Das was ich machen kann, Hände waschen, am besten wenn ich niesen muss in die Armbeuge usw,..das mache ich !

Darüber hinaus werde ich aber bspw. Besuche im Fußballstadion vermeiden, aber nicht wegen mir, sondern weil ich Kids habe und im Verhältnis keinen großen freiheitlichen "Verlust"
dadurch erleide  .......da ist mir die Verantwortung aktuell bis man mehr weiss einfach zu hoch. Dann wird eben zu Hause der Grill angeworfen und in meinem Fall Magenta Sport angemacht.

Ich habe das ja schon zum Ausdruck gebracht, für mich persönlich ändert sich nichts weiter, ich halte es aber für gefährlich, wenn man die nun mal vorhandenen, schwer zu überschaubaren
Risiken ignoriert. 

Mich stört einfach der permanente Vergleich mit einer normalen Grippe - das ist alles. Es sollte ins Bewustsein der Menschen gelangen,
das das hier durchaus eine andere Qualität hat. Von Panikmache bin ich weit weg und schränke mein Leben auch nicht komplett ein, 
meine Kids gehen weiter zur Schule usw. Ich verzichte also nicht auf "Freiheit" bzw. nur dann wenn es mich nicht allein
betrifft.

Aber ich drehe die Frage in dem Fall auch gerne mal um und richte sie konkret an dich, wenn es "nur" eine schwere Grippe ist, warum denkst du
denn, reagieren Länder wie Italien so resolut, sind die alle doof ? Blinder Aktionismus ? Unfähige Politiker und deren Berater (meist absolutes Fachpersonal) ?

Wie passt das denn in deine Sicht der Dinge ?

Grade in diesem Forum liest man ja eigentlich permanent wie dumm unsere Politiker sind und in vielen Bereichen stimme ich dem ja auch zu,
aber was denkst du führt zu diesen aus deiner Sicht überzogenen Reaktionen ?

Ich gebe jetzt auch meinen Senf zur Grippeimpfung, da es das Verständnis der jetzigen Situation erleichtert: In der saisonalen Grippeimpfung sind diejenigen Stämme enthalten, die im lokalen Winter auf der Südhalbkugel häufig waren und auch aus Sechuan und der Karibik. Man findet daher Namen wie Brisbane 2019, Perth 2019, etc. Man hofft, dass sich das Virus bis zur saisonalen Epidemie bei uns kaum mehr verändert. Die Viren werden ja über den internationalen Reiseverkehr auch auf die Nordhalbkugel gebracht. Meist trifft das auch zu, wenn nicht, verläuft die Epidemie bei uns schwerer. Der Prozess von der Auswahl der Virusstämme bis zur Produktion einer grossen Menge Impfstoff dauert einige Monate. 

Coronavirus: Es gibt keine Herdenimmunität, d.h. jeder kann sich infizieren und sehr viele in Europa werden innerhalb kurzer Zeit erkranken. Erst danach wird sich die Epidemie abschwächen. Das Virus hat in der Lombardei einen Volltreffer gelandet und Europa hat einen weiteren Mühlstein am Hals. Eine medikamentöse Therapie könnte es sehr rasch geben. In dem Fall möchte ich sofort investieren. Im Moment warte ich ab.

Schwer kranke Menschen und Säuglinge können nur durch durch die Herdenimmunität geschützt werden.