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(30.03.2020, 22:49)Ca$hmandt schrieb: [ -> ]die überfüllten krankenhäuser und sterbenden ärzte sind also filmkulisse bzw. normal standard in italien? ok..kann ja sein, das die normalerweise da im flur verrecken, hätte ich nur eher von 3. weltstaaten erwartet..aber so kann man sich täuschen...

Es ist tatsächlich seltsam. Ich kann nur vermuten dass es sich um sehr begrenzte lokale Probleme handelt. Dabei könnte ein gewonnenes Fussballspiel zum schlechtest möglichen Zeitpunkt eine Rolle spielen. Könnte aber auch sein dass das Problem bei der lokalen Infrastruktur (auch der humanen) zu suchen ist; mangelnde Hygiene, lausig bezahltes und schlecht ausgebildetes Personal.

All das kann man nicht wissen, man kann nur raten.

Aber die Zahlen sprechen eine klare Sprache: es ist nicht ganz so schlimm wie man uns weismachen will. Es gibt nicht 10 oder 20 Prozent mehr Tote wie man eigentlich nach dem ganzen Hype vermuten würde. Die offiziellen Zahlen per heute: 722'000 Infizierte, 34'000 Tote und 150'000 Geheilte. Keine dieser Zahlen dürfte genau stimmen und ich bezweifle dass sich die Differenzen aufheben. Die Anzahl Infizierter und Geheilter dürfte weit höher sein während die Anzahl Toten vielleicht etwas tiefer angesetzt werden sollte wegen der ganzen Vorerkrankungen.

Aber auch wenn die Zahlen stimmen: 34'000 Tote in knapp 3 Monaten. Zum Vergleich: es sterben jeden Tag 150'000 Menschen auf der Welt. Die Hälfte davon an altersbedingten Ursachen. In den Industrieländern ist diese Quote weit höher. Die Sterberate auf der Welt beträgt 2020 noch ohne Corona geschätzt 0.81%. Das müsste man also bei der Letalität von Corona Erkrankten abziehen, das ist die durchschnittliche Todesrate von Gesunden und kranken Menschen jedes Alters zusammen.

Jedes Land misst Corona Fälle anders und wohl auch anders falsch. Aufschluss werden erst Zufallstests bringen so wie sie z.B. gerade im Kantonsspital Zürich an allen nicht-Corona Patienten anonym durchgeführt werden. Noch besser wäre  eine zufällige Testreihe. Und natürlich müssen diese Tests wiederholt werden. Es muss klar werden wie viele den Virenbefall noch nicht hatten, ihn gerade haben oder ihn schon hinter sich haben.

So lange wir das nicht wissen ist alles andere müssig. Aber man kann definitiv sagen dass die Presse und die Politiker jetzt die nächste Sau gefunden haben die sie nach der Klimakrise durchs Dorf jagen können.

Ich hoffe ich habe die Zahlen hier einigermassen richtig interpretiert, ansonsten wäre ich für eine Korrektur dankbar: https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate

trotz allen streitigkeiten: hier kann jeder seine meinung schreiben und das ist auch wichtig. ein körnchen wahrheit kann überall drin sein. wenn auch viele aluhüte das jetzt natürlich entsprechend ausnutzen...

(30.03.2020, 22:18)OJ@Y schrieb: [ -> ]Hab nie eine Grippe-Impfung bekommen. 
Bin regelmäßiger Blut- und Plasmaspender seit Jahren. 

Ein guter Freund bekommt Impfung und 4 Wochen später hat er die Grippe die er nie wollte. Lies er sich nochmal impfen ❓ lach.. Nee. 

Wie kommste auf das schmale Brett ❓ Und wann hab ich je behauptet das Corona harmlos ist ❓???? Ich gebe lediglich Anlässe zum Nachdenken. 

Denn nur tote Fische schwimmen mit dem Strom ❗????

Aber du legst dir alles so zurecht wie du es brauchst. Einerseits beziehst du dich auf das RKI aber wenn das RKI Zahlen selbst liefert die dir nicht passen, ziehste die Aussagen ins lächerliche 

Aber gut , es muß auch Trolle geben 



Ojay

Welches schmale Brett. Ich wiederhole noch mal extra für dich: keine Immunität, keine Impfung und keine Therapie (für COVID19), wenn Du andere (seriöse) Erkenntnisse hast nur her damit. Welche Zahlen des RKI ziehe ich ins lächerliche? (Konkret bitte). ok, konkret is jetzt bissel viel verlangt wenns ums trollen geht bei Dir.

(30.03.2020, 22:46)Ca$hmandt schrieb: [ -> ]@fundamentalist:

was soll ich denn mit dir darüber diskutieren? du vermutest hinter allem und jedem eine verschwörung, jeder will dem kleinen mann was anhaben. daher schaltet man auch die wirtschaft weltweit auf null (bis auf nordkorea und weissrussland).

Wenn du nur einen Post von mir findest, wo ich eine Verschwörung vermutet habe, her damit!
Du unterstellst mir ständig Verschwörungstheorien!

An deiner Stelle würde ich dann mal den ganzen Post lesen und nicht nur einen Satz aus dem Zusammenhang reisen und als Verschwörungstheorien zitieren!

Ich habe lediglich die Art und Weise kritisiert wie man ohne irgenwelche Wirkung Menschenrechte in die Tonne stampft!

Und:
Unsere Politiker sind doof genug!
Da braucht es keine Verschwörungstheorie um ihren Blödsinn zu begründen.

(30.03.2020, 13:41)Vahana schrieb: [ -> ]Z.B. Folgeschäden in der Lunge.

Bis dahin ist die WM längst vorbei.

(30.03.2020, 23:11)cubanpete schrieb: [ -> ]Aber die Zahlen sprechen eine klare Sprache: es ist nicht ganz so schlimm wie man uns weismachen will. Es gibt nicht 10 oder 20 Prozent mehr Tote wie man eigentlich nach dem ganzen Hype vermuten würde. Die offiziellen Zahlen per heute: 722'000 Infizierte, 34'000 Tote und 150'000 Geheilte. Keine dieser Zahlen dürfte genau stimmen und ich bezweifle dass sich die Differenzen aufheben. Die Anzahl Infizierter und Geheilter dürfte weit höher sein während die Anzahl Toten vielleicht etwas tiefer angesetzt werden sollte wegen der ganzen Vorerkrankungen.

Aber auch wenn die Zahlen stimmen: 34'000 Tote in knapp 3 Monaten. Zum Vergleich: es sterben jeden Tag 150'000 Menschen auf der Welt. Die Hälfte davon an altersbedingten Ursachen. In den Industrieländern ist diese Quote weit höher. Die Sterberate auf der Welt beträgt 2020 noch ohne Corona geschätzt 0.81%. Das müsste man also bei der Letalität von Corona Erkrankten abziehen, das ist die durchschnittliche Todesrate von Gesunden und kranken Menschen jedes Alters zusammen.

Du mischst Länder, in denen die Epidemie gerade mit wenigen Infizierten beginnt und solche, in denen sie schon deutlich weiter fortgeschritten ist. Und davon willst du Aussagen über die Epidemie ableiten? Das ist ja ungefähr so, als ob du eine Aktie bewerten möchtest, indem du ausschliesslich auf die Durchschnittswerte des Index schaust, in dem sie enthalten ist! Wenn due die Epidemie beurteilen möchtest, dann musst du auch dorthin schauen, wo sie in vollem Gange ist:

In Gesamtitalien sterben normalerweise 12.250 Menschen pro Woche. Letzte Woche starben, in erster Linie in Norditalien, 5.200 Menschen, die nachweislich das Virus hatten. Das sind 42% der durchschnittlicherweise in Italien in diesem Zeitraum Versterbenden. Bezogen auf Norditalien dürfte der Wert deutlich über 50% liegen. Das sind die Zahlen.

Hypothese: Wenn wir annehmen, dass das Virus gar keine erhöhte Sterblichkeit verursacht, dann würde das bedeuten, dass vor zwei bis drei Wochen, denn da haben sich im Schnitt die letzte Woche Verstorbenen angesteckt, etwa die Hälfte der Norditaliener infiziert war. Und da die sich ja alle irgendwo angesteckt haben müssen, müsste der Anteil derer, die das Virus insgesamt in Norditalien schon gehabt hat, nochmals deutlich höher liegen. Aufgrund der Herdenimmunität hätte aber zu dem Zeitpunkt die Weitergabe des Virus schon sehr stark eingeschränkt sein müssen. Die immer stärker ansteigende Anzahl der Toten spricht aber ganz klar dagegen. Hypothese widerlegt, denn das kann dann ja nur bedeuten, dass das Virus die Sterblichkeit generell beeinflusst.

Die Frage ist also nicht mehr ob, sondern wie sehr es die Sterblichkeit beeinflusst. Nimmt man Bergamo als Referenz dürfte die Antwort verheerend sein: Da starben in der letzten Woche sieben mal mehr Menschen als im Durchschnitt - wenn man nur die zählt, die Virus-positiv waren. Niemand wird sich aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass das die übliche Ausprägung des Problem sein wird. Wir hoffen wohl alle etwas anderes! Aber es zeigt, wie übel das Problem werden kann, wenn man es nicht bekämpft und die Menschen einigermassen dicht aufeinanderhocken!

Ich habe keine Sorge, dass e ein großes Problem in nur wenig bersiedelten Gebieten wie Nordschweden oder dem Mittleren Westen gibt. Aber im dicht besidelten New York wird es dank der bis vor kurzem noch andauernden weitgehenden Inaktivität der Politik ziemlich übel werden. Man muss kein Prophet sein, um das zu erkennen. Und da reden wir dann ja immer noch über ein Land mit einer einigermassen gut funktionierenden Infrastruktur. Ich habe den Slum Dhavari in Mumbai gesehen. Ein unfassbares Gewusel! Da leben zehnmal so viele Menschen wie in Bergamo, nur auf einem zwanzigstel der Fläche. Das ist ein potentiell riesiges Problem! Man kann nur hoffen, dass es dort eine irgendwie geartete Grundimmunität gibt, oder das Virus dort nicht ankommt.

(31.03.2020, 00:46)Kaietan schrieb: [ -> ]Du mischst Länder, in denen die Epidemie gerade mit wenigen Infizierten beginnt und solche, in denen sie schon deutlich weiter fortgeschritten ist. Und davon willst du Aussagen über die Epidemie ableiten? Das ist ja ungefähr so, als ob du eine Aktie bewerten möchtest, indem du ausschliesslich auf die Durchschnittswerte des Index schaust, in dem sie enthalten ist! Wenn due die Epidemie beurteilen möchtest, dann musst du auch dorthin schauen, wo sie in vollem Gange ist:
...

Wir sprechen aneinander vorbei. Ich sage ja dass man die Zahlen nicht zu ernst nehmen sollte weil sie nicht stimmen. Ich mische nicht einzelne Länder sondern ich nehme die ganze Welt, genau wie bei den Sterberaten. Natürlich wird sich das noch verändern und bestimmt nicht zum besseren, aber bis jetzt gibt es noch keinen wirklichen Abdruck bei den Zahlen.

Die Epidemie ist in vollen Gängen, am Schlimmsten in Norditalien und in Madrid. Von Norditalien wurde sie relativ früh in die Schweiz getragen wo über 60'000 Grenzgänger arbeiten und wo die pro Kopf Ansteckung (mit den üblichen falschen Messmethoden) noch höher war als in Italien. Mit unterdessen etwas geänderten Messmethoden nimmt die Ansteckungsrate aber in der Schweiz seit 8 Tagen wieder ab, obwohl nicht annähernd so drastische Massnahmen wie in Spanien oder Italien verordnet wurden. Die Mortalitätsrate war auch viel kleiner als in den beiden erwähnten Gebieten und bis jetzt waren immer noch mehr als die Hälfte der Intensivplätze in den Spitälern bei uns frei. Hoffentlich bleibt das so.

Ich kann mich nur wiederholen: die Epidemie dauert jetzt drei Monate, aber die gesamte Anzahl ausgewiesener Corona Toter die vermutlich viel zu hoch angegeben wird (wegen der Vorerkrankungen) entspricht noch nicht einmal einem Drittel der Anzahl Toter die normalerweise an einem einzigen Tag sterben. 

Das bringt mich dazu nach den Spezialitäten von Bergamo (oder Madrid) zu fragen. Warum ist die Todesrate dort so viel höher als in anderen Gebieten? Weiss niemand, man kann nur vermuten. Wie gesagt, es wurden die Grossanlässe erwähnt die trotz der Gefahren durchgeführt wurden (Fussball und Frauendemo) und es wurden die fatalen Zustände im öffentlichen Gesundheitswesen erwähnt. Auch die Luftverschmutzung wurde mal erwähnt. Wir werden wohl nie erfahren was da wirklich der Grund war.

Und wer sich langweilt... hier das neue Corona Kartenspiel. Habe bereits zweimal gewonnen...

https://cardgames.io/quarantine/

(31.03.2020, 01:02)cubanpete schrieb: [ -> ]Ich kann mich nur wiederholen: die Epidemie dauert jetzt drei Monate, aber die gesamte Anzahl ausgewiesener Corona Toter die vermutlich viel zu hoch angegeben wird (wegen der Vorerkrankungen) entspricht noch nicht einmal einem Drittel der Anzahl Toter die normalerweise an einem einzigen Tag sterben.

Ein Krebskranker im Endstadium, der einem Verkehrsunfall erliegt, wird als Verkehrstoter gezählt. Das Problem besteht also grundsätzlich.

Die meisten Menschen sterben eh an Herzversagen.

(31.03.2020, 02:27)Ramonet schrieb: [ -> ]Ein Krebskranker im Endstadium, der einem Verkehrsunfall erliegt, wird als Verkehrstoter gezählt. Das Problem besteht also grundsätzlich.

Die meisten Menschen sterben eh an Herzversagen.

Unter normalen Umständen ja.

Aber das war es dann auch schon.

Jetzt, zu Corona-Zeiten, wird über dem Krebskranken der bei einem Verkehrsunfall
ums Leben kam, nochmal Post Mortem nen Test rübergezogen. Bei Positiv zählt nun der Krebskranke Verkehrstote als Coronatoter 


Suchet den Fehler 


Meiner Meinung nach, müßten solche Toten ganz speziell vom Pathologen untersucht werden um die wirkliche Todesursache zu ermitteln.
Aber nicht Oberflächlich und Husch Husch ❗



Ojay