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Normale Version: Corona-Virus
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(15.04.2020, 23:56)cubanpete schrieb: [ -> ]Schon wieder kommt das Argument. Wie ich es vor Wochen schon vorausgesagt hatte.

Naja das vorauszusagen war ja nun wirklich keine Kunst - es war logisch das die Massnahmen wirken und
dann auch gesagt wird das sie gewirkt haben. Ich habe gesagt das die USA mehr Infizierte und Tote haben
werden als alle anderen weil sie viel zu spät reagiert haben. Ist jetzt auch so - und jetzt? Bin ich jetzt der Held
weil ich das vorausgesagt habe? Es war logisch. Genauso wie es logisch ist das jetzt gesagt wird das die
Massnahmen gewirkt haben. Es wäre unlogisch das Gegenteil zu behaupten nur um Dir zu widersprechen.

Das Wasser ist nass, es bleibt auch nass obwohl Du vorausgesagt hast das irgendwann jemand sagen wird
das das Wasser nass ist. Was soll es auch sonst sein?

Wenn die Feuerwehr ein Feuer löscht wird sie auch sagen das sie es gelöscht hat und deswegen die Stadt
nicht abgebrannt ist. Du kommst dann daher und lachst sie aus "Hab ich vorher schon gesagt das ihr das
behaupten würdet obwohl das überhaupt nicht wahr ist!".

Deiner Meinung nach hätte man das Feuer brennen lassen können anstatt es zu löschen. Weil die Stadt überhaupt
nicht abgebrannt wäre. Es wären nur die Häuser abgebrannt die sowieso schon kurz davor waren einzustürzen
oder sich selbst zu entzünden. Alle anderen Häuser wären sowieso nicht abgebrannt, sie hätten höchstens ein
bisschen Asche auf der Fassade. Die Feuerwehr hat das Problem nur verschoben. Außerdem war das vollkommen
egoistisch das viele Wasser für dieses eine Feuer zu verschwenden während irgendwoanders auf der Welt
Menschen verdursten. Das Feuer wäre ganz von alleine wie mit Magie verschwunden. Hat der Trump ja auch vom
Corona Virus behauptet als es anfing und er nichts gemacht hat.

Man kann darüber streiten ob alles richtig war. Im Nachhinein wird man das auch. Meiner Meinung nach waren
die Politiker viel zu zögerlich und haben planlos und zu spät reagiert.

Man hätte schon Anfang Februar alle Massenveranstaltungen in Europa absagen und alle in Europa Einreisende
eine Woche unter Quarantäne stellen müssen. Habe mich angesichts der Nachrichten aus China gewundert warum man
das nicht macht. Der Spahn hatte am Anfang ja so richtig die Ruhe weg und ähnlich wie Trump praktisch gar nicht reagiert.

Wären die Politiker am Anfang entschlossener vorgegangen hätte man sich fast alles andere sparen können.

Die Wirtschaft würde jetzt immer noch weitgehend normal laufen. Vielleicht hätte man noch eine Maskenpflicht einführen müssen
und auch Schulen, Unis und wahrscheinlich sogar Hotel- und Gastgewerbe wären ganz normal weitergelaufen.

R-Rate wäre sicher weit unter 1 geblieben und alles wäre OK gewesen. Corona wäre halt da aber es gäbe kaum Einschränkungen
und Auswirkungen.

Genau das wird auch die Erkenntnis daraus sein. Und genau das wird in Zukunft dann auch passieren wenn sowas wieder
vor der Tür steht. Das dann auch die Querulanten und Wichtigtuer wieder auf der Matte stehen und wieder über irgendwas
meckern werden steht jetzt auch schon fest. Also sage ich hiermit voraus. Natürlich wirst Du dann auch darüber meckern
das irgendein Konzert oder irgendein Fussballspiel abgesagt wurde. Kann ich heute schon in meiner Glaskugel sehen. Irony
l] Wie schlimm ist die Lage? So schlimm:
Zitat:
Aktuell ist das Sonnenbrandrisiko in Deutschland auf Terrasse und Balkon wesentlich erhöht. Dies liegt an der besonders sauberen Atmosphäre durch den wochenlangen Shutdown in Europa und großen Teilen der Welt.
Besonders UV-Strahlen kommen jetzt besser durch. Ihre Sensoren in Bonn haben 20% Steigerung des Peak-Ausschlags gemessen.
Ohne Chemtrails ist halt auch Scheiße!1!!
http://blog.fefe.de/?ts=a066d40a
(16.04.2020, 11:19)cubanpete schrieb: [ -> ]Gut, ich freue mich ja darüber dass es Menschen gibt die auch die Gefahren ihres Handelns in ihr Verhalten miteinbeziehen. Ich vermute mal Du fährst auch nicht Auto wegen der Verkehrstoten. Oder benutzt kein Smartphone wegen der Kinderarbeit. Oder Du bleibst zu Hause um niemanden mit Corona anzustecken. Du kämpfst gegen Landwirtschaftssubventionen weil sie Hunger auslösen?

Nein, der grösste Teil der Bevölkerung wird wohl sagen sie bleiben zu Hause um niemanden mit Corona anzustecken. Lüge! Wenn das wahr wäre so dürften sie aus anderen Gründen auch ganz viele anderen Sachen nicht machen. Es ist pure und klare, verachtungswürdige Angst um das eigene kleine nichtsnutzige Leben gepaart mit einer perfekten Ausrede! Weil die brauchen Angsthasen schon, so können sie ihr Verhalten klar erklären. Nur eben, nur in diesem mit relativ wenig Toten behafteten Fall. In anderen Fällen wo es viel mehr Tote gibt und wo eine Veränderung sinnvoller wäre ist ihnen ihr eigenes Verhalten scheissegal!

Für mich der Text des Monats.
So bitter die Wahrheit auch ist...
(16.04.2020, 13:59)boersenkater schrieb: [ -> ]Man kann darüber streiten ob alles richtig war. Im Nachhinein wird man das auch. Meiner Meinung nach waren
die Politiker viel zu zögerlich und haben planlos und zu spät reagiert.

Ich stimme dir wirklich zu 99 % zu - aber das eine Prozent sehe ich anders und ich glaube das wird man unseren
Politikern in Deutschland eben auch nicht gerecht. Hinterher zu sagen das man zu spät reagiert hat ist einfach,
hast du das mit der Informationslage im Februar hier auch schon vehement gefordert ? Ich denke nicht, 
man meint aber heute das schon immer gesagt zu haben - sicher auch irgend ein gearteter BIAS  Biggrin

Im weltweiten Vergleich haben unsere Politiker aus meiner Sicht schnell und vor allem auch 
richtig reagiert, immer mit dem Wissen des jeweiligen Zeitpunkts betrachtet. 

Im Moment lockert man mir persönlich aber zu langsam....aber das ist natürlich
rein subjektiv das Gefühl.
@börsenkater, agree to disagree.

Ich habe vorausgesagt die Massnahmen werden gelobt werden, egal ob sie was bringen oder nicht. Sie bringen vor allem viel mehr Leid und richten Schaden an den wir wohl kaum zu unserer Lebenszeit noch reparieren können. Ob sie bzgl. Infektionsrate etwas bringen weiss kein Mensch. Die Evidenz spricht dagegen, trotzdem sagen jetzt natürlich die Politiker es wäre ohne Massnahmen noch viel schlimmer gekommen.

Niemand weiss was ohne die Massnahmen mit dem Virus passiert wäre. Aber wir wissen was mit den ganzen Kollateralschäden passiert wäre: sie würden nicht existieren.

Schauen wir uns die zwei am meisten betroffenen Länder mit über einer Million Einwohner an. Das sind Spanien und  die Schweiz (ja, Italien ist nur auf Platz vier).

In Spanien sind extreme Restriktionen in Kraft, eine Ausgangssperre zwingt die Bürger zu Hause zu bleiben. Auch Kinder dürfen nicht raus, nur Hunde. Und das nun schon seit über einem Monat.

In der Schweiz sind keine solchen Restriktionen in Kraft, alle Firmen ohne direkten Kundenkontakt dürfen arbeiten, es gibt Empfehlungen aber wenig Verbote. Heute dürfte ähnliche Lockerungen wie in Oesterreich verkündet werden.

Die Durchseuchung pro Kopf ist ziemlich gleich, die Schweiz hat sogar ein bisschen weniger. Also schliesse ich daraus dass die Verbote in Spanien gar nichts bringen. Nix, Null, viel Rauch um gar nichts.

Der Unterschied ist bei der Todesrate. Diese liegt in Spanien ungefähr drei Mal höher als in der Schweiz. Aber das ist ein anderes Thema.
(16.04.2020, 14:39)fahri schrieb: [ -> ]-----

Im weltweiten Vergleich haben unsere Politiker aus meiner Sicht schnell und vor allem auch 
richtig reagiert, immer mit dem Wissen des jeweiligen Zeitpunkts betrachtet. 

----

Jo..speziell die Erkenntnis dass Landesgrenzen zuzumachen sind aber den Flughafen Frankfurt weiterhin fuer Fluege aus Iran offen zu lassen war wohl ein Wissensstand welcher dem Rest der Welt so weit voraus war dass diese wohl mangels Weisheit gar nicht probiert hat dieses zu verstehen Biggrin
(16.04.2020, 14:51)cubanpete schrieb: [ -> ]......Niemand weiss was ohne die Massnahmen mit dem Virus passiert wäre. Aber wir wissen was mit den ganzen Kollateralschäden passiert wäre: sie würden nicht existieren.

........Der Unterschied ist bei der Todesrate. Diese liegt in Spanien ungefähr drei Mal höher als in der Schweiz. Aber das ist ein anderes Thema.

Doch, das kann man doch ganz gut an den Ländern sehen die viel zu spät reagiert haben, denn für die erste Phase
gibt es ja keinen Unterschied zwischen reagieren und nichtreagieren, also für die ersten Wochen wo Herr Trump
das noch ignoriert hat - ich sage nur FakeNews....wenn du nun schaust wie der Verlauf in den Ländern war, in 
denen schnell reagiert wurde - und dazu gehört DE nun mal - siehe meine Beträge vorher, dann siehst du 
doch bereits für diese kurzen Zeiträume wie eklatant das ganze nach oben geht.

Die Todesrate in Spanien usw. ist vermutlich nur deswegen so hoch, weil die Infizierten auch um ein vielfaches
höher sind. Vielleicht soviel mehr wie wir uns das aktuell noch gar nicht vorstellen können, was das virus unterm Strich
und da bin ich ja bei dir - eigentlich recht harmlos aussehen lässt. Dann wäre es mit der Grippe vergleichbar. Empirisch
betrachtet weiss das eben aktuell noch keiner - und nochmal - was wäre wenn das nicht der Fall ist und die Mortalitätsrate
wirklich so hoch ist ? Fakt ist wir wissen aktuell nicht wie es gelaufen wäre wenn und vor allem abschliessend ist, wenn 
man das hätte laufen lassen.

Aber wir beginnen da uns im Kreis zu drehen. Um es mal ganz ehrlich zu sagen, ich denke auch das wir am Ende alle feststellen
werden, das wir es hier nicht mit der tödlichen Gefahr zu tun haben wie uns manch Virologe glauben lassen möchte.
Aber da wir das defakto vorher nicht wissen können und konnten, sind die Entscheidungen aus heutiger Sicht aus
meiner Sicht immer noch als richtig zu bezeichnen. Die weltweiten Zahlen geben uns da ja auch eigentlich immer
noch Recht, selbst die USA Zahlen sinken allmählich und da sprechen wir aktuell über bereit 31.000 Todesfälle
in Verbindung mit Covid-19. Wenn ein absolut beratungsresistenter Mensch wie Trump zurück rudert obwohl
er erst so getan hat als gäbe es das ganze nicht, dann wird das wohl schon seinen Grund haben denke ich.
(16.04.2020, 15:02)fahri schrieb: [ -> ]Die Todesrate in Spanien usw. ist vermutlich nur deswegen so hoch, weil die Infizierten auch um ein vielfaches höher sind. Vielleicht soviel mehr wie wir uns das aktuell noch gar nicht vorstellen können, was das virus unterm Strich
und da bin ich ja bei dir - eigentlich recht harmlos aussehen lässt. Dann wäre es mit der Grippe vergleichbar. Empirisch
betrachtet weiss das eben aktuell noch keiner - und nochmal - was wäre wenn das nicht der Fall ist und die Mortalitätsrate
wirklich so hoch ist ? Fakt ist wir wissen aktuell nicht wie es gelaufen wäre wenn und vor allem abschliessend ist, wenn 
man das hätte laufen lassen.


Ein paar Studien mit Ergebnissen die repräsentant sind gibt es wohl schon, die aus Heinsberg, Zahlen von einem Kreuzfahrtschiff, Zahlen aus Island und israel wo früh viel getestet wurde. Primäre Quellen sind alle hier im Thema irgendwann verlinkt worden.
Diese legen inzwischen nahe dass das Virus ziemlich ansteckend ist und zwar tödlich sein kann, aber oft nicht so ist. Anfang März wusste das aber noch keiner. Und in den Ländern wo es richtig interessant wäre gibt es solche Studien mW nicht, oder noch nicht.

Schweden wird nicht interessant, die Anzahl der Verstorbenen steigt jetzt viel schneller as die der Schweiz, lagen lange dicht aufeinander.
(16.04.2020, 16:18)rienneva schrieb: [ -> ]Ein paar Studien mit Ergebnissen die repräsentant sind gibt es wohl schon, die aus Heinsberg, Zahlen von einem Kreuzfahrtschiff, Zahlen aus Island und israel wo früh viel getestet wurde. Primäre Quellen sind alle hier im Thema irgendwann verlinkt worden.
Diese legen inzwischen nahe dass das Virus ziemlich ansteckend ist und zwar tödlich sein kann, aber oft nicht so ist. Anfang März wusste das aber noch keiner. Und in den Ländern wo es richtig interessant wäre gibt es solche Studien mW nicht, oder noch nicht.

Schweden wird nicht interessant, die Anzahl der Verstorbenen steigt jetzt viel schneller as die der Schweiz, lagen lange dicht aufeinander.

wieso wird das dann nicht interessant ?
Sorry, verschrieben. Richtig interessant !
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