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Spannend, wie die Pandemie-Selbstdarstellung in den verschiedenen Ländern abläuft.

Dank an cashomat für seine Karte und Kaietan für seinen Artikel aus dem Nature Medicine, bei dem mir das Abstract vollkommen genügt hat, besonders der letzte Satz,
dass die Sterblichkeit an und mit der Grippe direkt mit der Qualität des jeweiligen Gesundheitssystems zu tun habe!

Danke auch an Honnete für seinen Link zum PCR-Test, der mir aber etwas zu einfach rüberkam, hätte gern mehr als das Federbeispiel gehabt, aber immerhin bestätigt er Fiascos Funde über die Sequenzzahlen.

Ich lese Online auch die zugänglichen Überschriften des Tagesanzeigers aus Zürich, der ein grosser Befürworter von strengen Coronamassnahmen ist.

15.10.2020 "Wir sind schlechter dran als andere Länder": https://www.tagesanzeiger.ch/was-brachte...6800998949

Online werden übrigends ständig die Titel/Inhalte auch älterer Beiträge abgeändert, künftige Historiker werden keine Freude daran haben.

Einmal hiess der Artikel auch: "Was macht Deutschland besser als wir?".

Aufmerksame Leser werden hier bereits gewisse Schlüsse ziehen können. Jawohl, es gibt kein einheitliches Testmodell für ganz Europa. Und, wer "positiv" getestet wurde muss noch lange nicht krank sein.

Das sagt auch dieser Herr, Virologe Christian Drosten, 2014 in einem Interview unter dem titel „Der Körper wird ständig von Viren angegriffen“: https://www.wiwo.de/technologie/forschun...8-all.html den Link hab ich in einem andern Forum aufgeschnappt.

Was die Schweiz, und andere dunkelrot gefärbte Länder auf cashomats Karte, von den Deutschen lernen können, ist, die Labore anzuweisen, dieselbe niedrige Anzahl an Sequenzen zu testen. Dann haben alle denselben Standard und v.a. viel weniger "positive" Fälle und damit realistischere Infektionszahlen.

Und darauf vorbereitet sein, dass auf eine Grippesaison mit Untersterblichkeit eine Grippesaison mit Übersterblichkeit folgen kann und keine leichten Grippefälle in Alters- und Sterbeheime auszulagern.

p.s. Beim Testen eine "vernünftige" Anzahl an Virusmerkmalen zu finden, hilft auch dazu, die bekannte Peinlichkeit aus dem Frühjahr zu vermeiden:

Probleme bei Covid-19-Tests - Corona bei einer Papaya? https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/...t-100.html 

das dürfte auch die Frage von Mirki beantworten, warum auf dem afrikanischen Kontinent Corona kein derartiges Thema ist: Nach dem Ergenis mit der Papaya verzichtet der Kontinent grossteils dankend auf die Tests. 

Ist schwierig, gescheite Informationen zu bekommen, manche Texte werden nicht nur verändert, die sind einfach weg.







Übrigens, Ziegen anhusten ist ein no-go, egal, ob fremde oder die eigenen Tiere! :-)

Erstaunlich, wie sich die Argumentationen anpassen. Noch vor 4-6 Wochen gab es COVID-19 gar nicht mehr. De Epidemie wurde schlichtweg für beendet erklärt. Anbei ein Beispiel aus dem Forum, Spezialisten wie Wodarg haben das schon im Mai gepredigt:

(13.09.2020, 18:53)rienneva schrieb: [ -> ]Verständlich und gleichzeitig unverständlich.Weil in dem Video zu viel drin ist um das kurz zu erklären.

Aber summa summarum wird darin überzeugend argumentiert und auch belegt dass Covid vorbei ist....

Summa Summarum kommt jetzt raus, das nichts vorbei ist. Daher müssen nun andere Wege bemüht werden, um zu "beweisen", dass es nicht gibt, was es nicht geben darf. Z.B. wird an irgendwelchen PCR Zykluszahlen herumgemäkelt, oder per Rechenkunststück die Fehlerrate einer Multiplex Analyse in astronomische Höhen getrieben.

(21.10.2020, 12:19)0komaNix schrieb: [ -> ]Was die Schweiz, und andere dunkelrot gefärbte Länder auf cashomats Karte, von den Deutschen lernen können, ist, die Labore anzuweisen, dieselbe niedrige Anzahl an Sequenzen zu testen. Dann haben alle denselben Standard und v.a. viel weniger "positive" Fälle und damit realistischere Infektionszahlen.

Und wenn in einigen Wochen die Sterblichkeit in den Ländern mit aktuell hoher Infektionsrate wieder ansteigt, dann kommt vermutlich heraus, dass die Leute mit den COVID-19 Gerüchten schlichtweg zu Tode erschreckt wurden. Böse, böse!

(21.10.2020, 12:19)0komaNix schrieb: [ -> ]Und, wer "positiv" getestet wurde muss noch lange nicht krank sein.

Grandios! Der Medizinnobelpreis winkt! Hier wurde die Tatsache wiederentdeckt, dass ein großer Teil der Infizierten Symptomfrei ist. So was schafft man, indem man nur die Überschriften und Abstracts überfliegt. Also testet man deiner Meinung nach, um herauszufinden, wer krank ist und nicht um herauszufinden, wer das Virus potentiell weiterverbreiten kann? Mmmh....

(21.10.2020, 12:19)0komaNix schrieb: [ -> ]Probleme bei Covid-19-Tests - Corona bei einer Papaya? https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/...t-100.html Biggrin

das dürfte auch die Frage von Mirki beantworten, warum auf dem afrikanischen Kontinent Corona kein derartiges Thema ist: Nach dem Ergenis mit der Papaya verzichtet der Kontinent grossteils dankend auf die Tests.

Verdammte Axt! Ich hätte ja fast drauf gewettet, dass es in Afrika kein so großes Thema ist weil dort (i) nur ein Bruchteil des Kontinents nasskaltes Wetter hat und (ii) nur 3% der dortigen Bevölkerung über 65 ist (die Gruppe, die weltweit über 94% der COVID-19 Toten ausmacht), während es in Europa im Schnitt 18% (in Italien sogar über 22%) sind.

(21.10.2020, 13:54)Kaietan schrieb: [ -> ]Erstaunlich, wie sich die Argumentationen anpassen....

Verdammte Axt! Ich hätte ja fast drauf gewettet, dass es in Afrika kein so großes Thema ist weil dort (i) nur ein Bruchteil des Kontinents nasskaltes Wetter hat und (ii) nur 3% der dortigen Bevölkerung über 65 ist (die Gruppe, die weltweit über 94% der COVID-19 Toten ausmacht), während es in Europa im Schnitt 18% (in Italien sogar über 22%) sind.

Bist Du das Kaietan? Alles in Ordnung? Du weisst ja, bei den Stoffmasken gibts auch welche, die zu dicht sind.

Ja du hast recht, auch für den afrikanischen Kontinent sprechen ganz viele Gründe, die Testerei ganz sein zu lassen.

Dazu kommt, nehme ich jetzt mal an, dass nicht allzu viele, dort heimische Pharmaunternehmen eine Nachfrage überhaupt befriedigen könnten, ganz im Gegensatz zu CH, wir haben bei der Pharma einen eigentlichen "overkill".

Und ja, so gesehen sollten wir natürlich "Testen was das Zeugs hält", ich mags den Aktionären gönnen.

(21.10.2020, 15:18)0komaNix schrieb: [ -> ]Ja du hast recht, auch für den afrikanischen Kontinent sprechen ganz viele Gründe, die Testerei ganz sein zu lassen.

Dazu kommt, nehme ich jetzt mal an, dass nicht allzu viele, dort heimische Pharmaunternehmen eine Nachfrage überhaupt befriedigen könnten, ganz im Gegensatz zu CH, wir haben bei der Pharma einen eigentlichen "overkill".

Und ja, so gesehen sollten wir natürlich "Testen was das Zeugs hält", ich mags den Aktionären gönnen.

Ja, genau!! Machen wirs einfach wie die Italiener im Februar/März: Nicht testen und das Problem ist absolut nicht existent! Zumindest so lange bis die Leute reihenweise im Krankenhaus verrecken. Aber wen juckts? Drissegal!

Wir haben zwar aus dem Frühjahr gelernt, dass wir in Westeuropa einen Anstieg der Gesamtsterblichkeit von 30-40% erreichen können (und das war nur die erste Welle), aber besser nicht testen, um gar nicht erst zu wissen, dass wir ein Problem haben oder gar in Versuchung kommen, irgendwelche gezielten Massnahmen zu ergreifen. Vielleicht gehts einfach weg, wenn wir überhaupt nicht hingucken. Dieses Prinzip der Problembewältigung hat sich ja z.B. bei Zweijährigen bewährt. Klingt wie ein toller Plan! Donald, bist du es?

Ich zitiere mal aus dem Nature Paper, dessen letzter Satz des Abstracts so erhellend für dich war (OK, den kleinen Hinweis auf die unterschiedliche Effektivität der nationalen Pandemiemanagementsysteme darin, scheinst du überlesen zu haben):

Zitat:Austria and Denmark experienced an early rise in the number of cases but enacted lockdowns soon after and used effective testing, contact tracing and isolation to contain the epidemic and its mortality effect. At the other extreme, Italy, which was the initial European epicenter of the pandemic, Spain, the Netherlands, France and the United Kingdom put lockdown measures in place only after the number of cases and deaths had risen to such levels that the epidemic continued for weeks. For example, the United Kingdom, Spain, Italy, France and the Netherlands introduced lockdowns after a larger number of cases had been detected and after a longer period since the first few COVID-19 deaths occurred than New Zealand and other countries in Europe, such as Denmark. Sweden, the only country that did not put in place a mandatory lockdown and used only voluntary social distancing measures, had one of the longest durations of excess mortality. Extensive (and, at the extreme, universal) testing and effective contact tracing and isolation of cases and their contacts can also minimize transmission even without a lockdown. Countries also varied in how extensively they conducted community testing, contact tracing and isolation of cases and their contacts at each stage of the pandemic, with Austria, Denmark, Finland, New Zealand and Norway introducing effective systems and Belgium, Spain, France and the United Kingdom being more limited in community testing and/or contact tracing for many months, with some, like the United Kingdom, Spain and France, still not having a system that is able to respond to the dynamic geographical, demographic and social nature of the epidemic.

https://youtu.be/zg3rV_vZmsU

Über Sicherheitsmaßnahmen und Risikogruppen








Und der Frage, die zwangsläufig auftaucht:

Wer hat den Vorteil?

Corona-Pandemie
Gesundheitsminister Spahn positiv getestet

Stand: 21.10.2020 17:16 Uhr


Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hat sich mit dem Coronavirus infiziert. Nach Angaben seines Sprechers zeigt er Erkältungssymptome und hat sich in Quarantäne begeben.

https://www.tagesschau.de/inland/coronav...n-107.html

Vielleicht gefällt das hier

https://alter-pflege-demenz-nrw.de/li/ma...senschaft/

Oder das

https://www.deutschlandfunk.de/pandemie-..._id=486188

Drittens und letztens

https://www.praeventionstag.de/nano.cms/...tails/4788