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(02.11.2020, 12:19)bimbes schrieb: [ -> ]yellow press

vitamin d mangel ist der Hauptgrund warum sich die Grippe im Winter gut vermehrt, selbst wenn der Winter noch so mild ist.  das google ich jetzt aber nicht für dich, mach selbst

Zitat:Natürlich sind da aus meiner Sicht Fehler gemacht worden, das steht außer Frage - das liegt schon in der Natur der Sache, wenn man
Entscheidungen für 83Mio Menschen auf einmal treffen muss. Ich reagiere nur allergisch darauf, wenn dann eben jede vermeintliche
Ungerechtigkeit zur größten Verfehlung der Politiker skandiert wird !

Fahri, keine einzige Antwort von dir passt zu meinen berechtigten Fragen...
Es ging mir nicht um vermeintliche Ungerechtigkeiten sondern um Versäumnisse.
Maske oder nicht Maske? Was habe ich dabei auszustehen? Ich trage sie und gut...
Hier nochmal zur Erinnerung....

Warum wurden im Sommer keine Hilfspfleger ausgebildet um die Vollausgebildeten Schwestern zu unterstützen?
Warum wurden im Sommer keine Soldaten für den Dienst im Gesundheitsamt geschult?
Warum werden die Firmen/Restaurants, die viel Geld in Hygienekonzepte und Abluftanlagen investiert haben jetzt auch geschlossen?
Warum dürfen weiterhin Gottesdienste abgehalten werden?

Die Fragenliste lässt sich locker verlängern...
Wo ist das Konzept, wenn es keine Impfung gibt?
Wir können nicht zwei bis drei mal im Jahr einen Lockdown machen.

Ich vermisse hier das weiter denken.... also weiter als bis nächsten Monat...

(02.11.2020, 11:58)Praeriebaer schrieb: [ -> ]... die hatte es dieses Jahr besonders leicht, weil die Leute jetzt schon vitamin D mangel haben, da sie zu wenig an der Sonne waren.

Hast du irgendeinen Beleg für diese abstruse Behauptung? Warum sollten "die Leute" so wenig "an" der Sonne gewesen sein? Wir hatten einen Top-Sommer und wirklich jeder hat dazu aufgerufen, rauszugehen, weil das Infektionsrisiko draussen niedriger sein ist!

Wenn man sich die Nöhlerei hierzulande reinpfeift, könnte man glauben, wir hätten die übelsten Werte in dieser Pandemie insgesamt und obendrauf noch die härtesten Massnahmen. Die Wahrscheinlichkeit hierzulande an dieser Infektion zu versterben ist 8 mal geringer als in Belgien, 6 mal geringer als in den USA, England oder Spanien und 5 mal geringer als in Italien, Frankreich oder Schweden. Sicher, das wurde auch durch Massnahmen erkauft, die unserer Wirtschaft schaden. Aber insgesamt doch nicht substanziell mehr als in den anderen aufgelisteten Ländern. Wir gehen aktuell von einem Schrumpfen des BIP in Deutschland von 11.7% aus. In den USA sind es 9.5%, in Schweden 8.3%, in Dänemark 8.5%, in Italien, Frankreich, England und Spanien 17-22%.

Und zum schwedischen Sonderweg: Nachbarland Dänemark hat einen fast identischen Rückgang des BIP aber im pro Kopf Vergleich eine 79% niedrigere Sterblichkeit an COVID-19. In den anderen Nachbarländern der Schweden, Finnland & Norwegen, schrumpfte die Wirtschaft nur je etwa 5% bei 89% bzw. 90% niedrigerer Sterblichkeit an COVID-19. Wer hat da bislang alles richtig gemacht? Letztendlich wurden somit (im Vergleich zu den Nachbarländern) etwa 5.000 Schweden in dem Versuch geopfert, der Wirtschaft möglichst wenig Schaden zuzufügen. Hat aber offenbar zumindest bislang nicht funktioniert.

DEATHS/
100K POP. COUNTRY DEATHS IN TOTAL
124.32 San Marino 42
107.57 Peru 34,411
101.78 Belgium 11,625
97.40 Andorra 75
76.85 Bolivia 8,725
76.79 Spain 35,878
76.33 Brazil 159,884
75.85 Chile 14,207
74.16 Ecuador 12,67
72.71 Mexico 91,753
70.47 US 230,548
70.15 United Kingdom 46,645
69.68 Argentina 31,002
64.64 Panama 2,7
63.90 Italy 38,618
63.64 Colombia 31,598
58.31 Sweden 5,938
54.97 France 36,826
50.34 Moldova 1,785
48.37 Montenegro 301
47.72 North Macedonia 994
45.43 Armenia 1,341
43.29 Netherlands 7,459
42.62 Iran 34,864
39.41 Ireland 1,913
37.34 Bahamas 144
37.12 Bosnia and Herzegovina 1,234
36.74 Kosovo 678
35.78 Romania 6,968
33.36 South Africa 19,276
30.60 Czechia 3,251
28.58 Israel 2,539
28.39 Iraq 10,910
27.84 Honduras 2,669
27.70 Costa Rica 1,385
27.49 Canada 10,187
26.97 Switzerland 2,297
...
12.64 Germany 10,483
12.54 Austria 1,109
12.45 Turkey 10,252
12.44 Denmark 721

(02.11.2020, 12:51)Praeriebaer schrieb: [ -> ]vitamin d mangel ist der Hauptgrund warum sich die Grippe im Winter gut vermehrt, selbst wenn der Winter noch so mild ist.  das google ich jetzt aber nicht für dich, mach selbst

Wer darf hier nicht raus an Licht und Luft, wenn er will?? Sabber doch nicht so 'nen Schwachsinn.

(02.11.2020, 12:51)Praeriebaer schrieb: [ -> ]vitamin d mangel ist der Hauptgrund warum sich die Grippe im Winter gut vermehrt, selbst wenn der Winter noch so mild ist.  das google ich jetzt aber nicht für dich, mach selbst

Ich habe geggogelt und festgestellt, dass deine Behauptung falsch ist...

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/v...-1.3593213

In früheren Vergleichen hatte sich schon angedeutet, dass die Vitamingabe keinen zusätzlichen Schutz bietet. "Wahrscheinlich haben wir einen weiteren Vitamin-Mythos zerstört", sagt Maguire. "Mehr ist nicht immer besser. Unsere Daten sprechen nicht für die Routinegabe von Vitamin D, um Atemwegsinfekte bei gesunden Kindern zu verhindern."

Michael Kochen ist von dem Thema leicht genervt. "Es vergeht kein Tag, an dem man nicht etwas über Vitamin D hört oder liest", sagt der langjährige Präsident der Allgemeinmediziner in Deutschland. "Bisher gibt es aber keine seriösen Belege dafür, dass mit der Substanz Erkältungen vorgebeugt wird. Die einzig halbwegs bewiesene Prävention besteht in regelmäßigen Saunagängen mindestens einmal pro Woche." Ausreichend Schlaf, Bewegung und ausgewogene Ernährung gelten ebenfalls als bewährte Methoden, um die Abwehrkräfte in Schwung zu halten und das Risiko für Atemwegsinfekte zu verringern.

(02.11.2020, 13:07)Auge schrieb: [ -> ]Fahri, keine einzige Antwort von dir passt zu meinen berechtigten Fragen...

Sorry, aber ich helfe dir da nochmal konkret auf die Sprünge, meine Aussage bezog sich hier drauf:

(01.11.2020, 11:19)Auge schrieb: [ -> ]Nein, die Infektionsketten sind nicht mehr nachvollziehbar, weil es im Sommer versäumt wurde, die Gesundheitsämter mit Personal aufzustocken.
Den zweiten pauschalen Lockdown haben wir also dem Versagen unserer Politiker zu verdanken.

und nochmal sorry - du darfst meine Antworten nicht so aus dem Zusammenhang reisssen - sowas er warte ich von der AFD, da wird sich alles so lange so zu Recht gelegt,
bis es in die stark vereinfachte Weltsicht passt. Das ist aber eben nicht der richtige Weg.

Dreh deine Aussage doch mal um - wenn wir Menschen uns an die AHA Regeln gehalten hätten, wäre eine Aufstockung des Personals in den 
Gesundheitsämtern entbehrlich gewesen. So kann man dann aber eben kein Versagen der Politik mehr fest stellen und somit passt es vielen -
ich meine an der Stelle ausdrücklich nicht dich - nicht mehr in Ihre stark vereinfachte Weltsicht hinein.

Bezüglich deiner Fragen hatten und haben wir doch weitestgehend Konsens - da ist viel versäumt werden,
habe ich mehrfach drauf hingewiesen, deswegen bin ich eben kein Träumer oder leg mir Dinge zu Recht.

(02.11.2020, 13:34)fahri schrieb: [ -> ]Sorry, aber ich helfe dir da nochmal konkret auf die Sprünge, meine Aussage bezog sich hier drauf:


und nochmal sorry - du darfst meine Antworten nicht so aus dem Zusammenhang reisssen - sowas er warte ich von der AFD, da wird sich alles so lange so zu Recht gelegt,
bis es in die stark vereinfachte Weltsicht passt. Das ist aber eben nicht der richtige Weg.

Dreh deine Aussage doch mal um - wenn wir Menschen uns an die AHA Regeln gehalten hätten, wäre eine Aufstockung des Personals in den 
Gesundheitsämtern entbehrlich gewesen. So kann man dann aber eben kein Versagen der Politik mehr fest stellen und somit passt es vielen -
ich meine an der Stelle ausdrücklich nicht dich - nicht mehr in Ihre stark vereinfachte Weltsicht hinein.

Bezüglich deiner Fragen hatten und haben wir doch weitestgehend Konsens - da ist viel versäumt werden,
habe ich mehrfach drauf hingewiesen, deswegen bin ich eben kein Träumer oder leg mir Dinge zu Recht.

Sorry darauf bezog sich meine Antwort nicht.
Ich bezog mich hierauf:

RE: Corona-Virus
| Vor 3 Stunden 

(Gestern, 11:21)Auge schrieb: schrieb:Vielleicht bist du ja derjenige der sich alles schön redet?

Warum wurden im Sommer keine Hilfspfleger ausgebildet um die Vollausgebildeten Schwestern zu unterstützen?
Warum wurden im Sommer keine Soldaten für den Dienst im Gesundheitsamt geschult?
Warum werden die Firmen/Restaurants, die viel Geld in Hygienekonzepte und Abluftanlagen investiert haben jetzt auch geschlossen?
Warum dürfen weiterhin Gottesdienste abgehalten werden?

Nein, gar nicht - siehe auch meine Auslassung zum Thema "wenn der Impfstoff da ist, wie kann schnell genug geimpft werden" und das
Thema Restaurants und die umgesetzten Hygienekonzepte sprach ich ja auch bereits an.

Natürlich sind da aus meiner Sicht Fehler gemacht worden, das steht außer Frage - das liegt schon in der Natur der Sache, wenn man
Entscheidungen für 83Mio Menschen auf einmal treffen muss. Ich reagiere nur allergisch darauf, wenn dann eben jede vermeintliche
Ungerechtigkeit zur größten Verfehlung der Politiker skandiert wird !

Ich werde mal wieder abstrakter, da kann man mal drüber nachdenken oder es auch lassen. Ich verstehe - bis heute - nicht,
wie man aus dem Thema "Maskenpflicht ja oder nein" bzw. "trage ich oder trage ich nicht" so ein Bohei machen kann ????

Wenn es darum ginge mich jedes Mal in einen Strahlenschutzanzug quälen zu müssen oder irgendwelche Schmerzen mit
der Maßnahmen damit verbunden wären, ok...könnte ich ggf. noch verstehen.

Aber mir innerhalb von einer halben Sekunde einen Stofffetzen vors Fressbrett zu ziehen bevor ich in einen Laden gehe, durch den 
man ganz normal weiter atmen kann, wenn man nicht grade vorerkrankt ist (und für die gab es ja Ausnahmereglungen), dann steht das doch
in absolut gar keinem Verhältnis zu dem was da diskutiert/protestiert wird. Wirklich in gar keinem - egal wie lange man darüber noch reden möchte.

Wenn wir nicht insgesamt gesehen zu einer komplett egoistischen Gesellschaft mutiert wären, würde das doch eigentlich
nahezu jeder auf sich nehmen in dem Gefühl den einen oder anderen Menschen dadurch zu schützen, auch wenn man 
sich selber für unbesiegbar hält.

EDIT: Das wirkt jetzt verwirrend weil es zitierte Zitate mischt. Also das Fressbrett ist Zitat von Fahri.
Und ich bin raus.
Es artet wieder in Korinthenkackerei aus.

Darauf gibt es keine logische Antwort - da ist vieles versäumt worden, aber vielleicht ist das eben in einer solchen
Situation aktuell eben auch nicht möglich, ich glaube wenn du jetzt mit 100.000 Menschen in DE sprichst, ist die
Fragenliste am Ende 15.000 Einträge lang.

Wenn Entscheidungen von solcher Tragweite getroffen werden, wird es immer welche geben, die benachteiligt werden,
das meinte ich vorhin damit - es liegt einfach in der Natur der Sache.

Und ich halte es eben dann für populistisch, sich einen dieser Punkte herzunehmen und daran das Versagen der Politiker
fest zu machen. Das ist etwas, was sich der amerikanische Präsident zu Eigen gemacht hat, und was im Zeitalter der
sozialen Medien leider zu Erfolgen führt, weil einfach keiner mehr die Zeit und die Muße hat all diese Dinge richtig
darzustellen und es viele Menschen gibt, die nicht in der Lage sind das selber zu reflektieren.

Das ist eben einfach nicht in Ordnung und wird den meisten deutschen Politikern, für die ich hier mal eine Lanze brechen möchte,
weil die uns bis dato verdammt gut durch diese Krise geführt haben, einfach nicht gerecht.

Da ist schon vieles richtig gemacht worden, aber eben naturgemäß vieles falsch.

Geht nun mal nicht anders.

Ich hoffe, wir schaffen es, wenn es jetzt kurzfristig einen wirksamen Impfstoff gibt, über unsere bürokratischen Schatten zu springen
und mit kreativen Ideen die Impfengpässe möglichst schnell zu beseitigen. Wohlwissend, das das wohl ein Wunsch bleiben wird.

Edit zu deinem Edit: Nein - artet nicht aus - bin auch wieder raus, wir sind uns meiner Meinung nach ja im Kern eigentlich einig.

(02.11.2020, 13:07)Auge schrieb: [ -> ]Warum wurden im Sommer keine Hilfspfleger ausgebildet um die Vollausgebildeten Schwestern zu unterstützen?

Berechtigter Punkt. Ich vermute, dass du so schnell niemanden auf ein Level bekommst, mit dem du ihn/sie auf kritisch Kranke loslassen kannst.

(02.11.2020, 13:07)Auge schrieb: [ -> ]Warum wurden im Sommer keine Soldaten für den Dienst im Gesundheitsamt geschult?

Ist meines Wissens passiert. Die Hälfte der Gesundheitsämter setzt, Stand heute, Bundeswehrsoldaten ein.

(02.11.2020, 13:07)Auge schrieb: [ -> ]Warum werden die Firmen/Restaurants, die viel Geld in Hygienekonzepte und Abluftanlagen investiert haben jetzt auch geschlossen?

Berechtigter Punkt. Ich vermute, detaillierte derartige Differenzierungen würden insgesamt zu heilloser Verwirrung führen und es könnten woahl auch nicht so schnell nicht alle Restaurants überprüft und klassifiziert werden? Nur eine Vermutung...

(02.11.2020, 13:07)Auge schrieb: [ -> ]Warum dürfen weiterhin Gottesdienste abgehalten werden?

Weiss nicht. Klientel der christlich demokratischen Parteien?

(02.11.2020, 13:07)Auge schrieb: [ -> ]Wo ist das Konzept, wenn es keine Impfung gibt?
Wir können nicht zwei bis drei mal im Jahr einen Lockdown machen.

Das können wir in der Tat nicht. Alles zielt aktuell auf den Tag X ab, ab dem geimpft werden kann. Kommt das nicht brauchst du kein Konzept. Denn wie sollte das aussehen? Alle Jungen werden zwangsinfiziert, um die Herdenimmunität schnell zu erreichen. Alte werden für die kommenden Jahrzehnte weggesperrt, um ihr Corona-bedingtes Ableben zu verhindern?

Ohne einen Impfstoff haben vor allem die überalterten westlichen Staaten ein großes Problem. Abe die gute Info: Es gibt 10 Kandidaten in den abschliessenden Phase III Studien und die Wahrscheinlichkeit für die Zulassung eines Impfstoffes, der so weit gekommen ist, liegt bei über 50%. Ein Impfstoff wird also mit sehr großer Wahrscheinlichkeit kommen. Die Frage, wie gut und wie lange er uns schützt, kann aktuell nicht final beantwortet werden. Die Ergebnisse von Untersuchungen in Affen sehen immerhin gut aus.

Viel wichtiger als die von dir genannten Punkte finde ich die Entwicklung eines Konzepts für die Impfkampagne und eine rechtzeitige Diskussion in der Öffentlichkeit darüber. Also: Sichern von ausreichenden Mengen Impfdosen ab Tag X. Aufbau der notwendigen Infrastruktur. Wer impft? Wer wird zuerst geimpft. Wer danach? Wie läuft das organisatorisch ab, ohne ein heilloses Chaos zu verursachen? Der "Testlauf" mit der diesjährigen saisonalen Influenzaimpfung ist nach meiner Wahrnehmung gründlich in die Hose gegangen!

(02.11.2020, 13:50)Kaietan schrieb: [ -> ]Berechtigter Punkt. Ich vermute, dass du so schnell niemanden auf ein Level bekommst, mit dem du ihn/sie auf kritisch Kranke loslassen kannst.Ist meines Wissens passiert. Die Hälfte der Gesundheitsämter setzt, Stand heute, Bundeswehrsoldaten ein.Berechtigter Punkt. Ich vermute, detaillierte derartige Differenzierungen würden insgesamt zu heilloser Verwirrung führen und es könnten woahl auch nicht so schnell nicht alle Restaurants überprüft und klassifiziert werden? Nur eine Vermutung...Weiss nicht. Klientel der christlich demokratischen Parteien?Das können wir in der Tat nicht. Alles zielt aktuell auf den Tag X ab, ab dem geimpft werden kann. Kommt das nicht brauchst du kein Konzept. Denn wie sollte das aussehen? Alle Jungen werden zwangsinfiziert, um die Herdenimmunität schnell zu erreichen. Alte werden für die kommenden Jahrzehnte weggesperrt, um ihr Corona-bedingtes Ableben zu verhindern?

Ohne einen Impfstoff haben vor allem die überalterten westlichen Staaten ein großes Problem. Abe die gute Info: Es gibt 10 Kandidaten in den abschliessenden Phase III Studien und die Wahrscheinlichkeit für die Zulassung eines Impfstoffes, der so weit gekommen ist, liegt bei über 50%. Ein Impfstoff wird also mit sehr großer Wahrscheinlichkeit kommen. Die Frage, wie gut und wie lange er uns schützt, kann aktuell nicht final beantwortet werden. Die Ergebnisse von Untersuchungen in Affen sehen immerhin gut aus.

Viel wichtiger als die von dir genannten Punkte finde ich die Entwicklung eines Konzepts für die Impfkampagne und eine rechtzeitige Diskussion in der Öffentlichkeit darüber. Also: Sichern von ausreichenden Mengen Impfdosen ab Tag X. Aufbau der notwendigen Infrastruktur. Wer impft? Wer wird zuerst geimpft. Wer danach? Wie läuft das organisatorisch ab, ohne ein heilloses Chaos zu verursachen? Der "Testlauf" mit der diesjährigen saisonalen Influenzaimpfung ist nach meiner Wahrnehmung gründlich in die Hose gegangen!

Eigentlich kann ich das exakt so teilen und unterschreiben 

Zwei Sachen noch - es ist eigentlich bereits jetzt klar (ohne zu euphorisch herüberkommen zu wollen), das wir bereits mind. zwei Impfkandidaten haben,
die jetzt im November noch zugelassen werden können. Die Namen hatte ich dazu bereits weiter oben geschrieben.

Die andere, und ich denke das meinst du unter anderem auch bezüglich der Imfkampagne, es geht um ZEIT, die Ärztekammer geht aktuell davon aus,
das wir max. 100.000 Personen pro Woche impfen können. Bis wir damit dann Zahlen erreicht haben, die ein wegfallen weiterer Lock Downs akzeptabel
erscheinen lassen, vergeht mind. noch ein weiteres Jahr. Das wäre unnötig. Ich hoffe das man da dran arbeitet. Dafür brauchen wir primär einen Plan,
natürlich immer vorab welche Grupppen zuerst geimpft werden usw. 

Aber DAS ist - entgegen aller Erwartungen - aus meiner Sicht aktuell das kommende Nadelöhr. Ein Plan ist es Apotheken die Impfung durchführen zu lassen,
mit einer vorherigen vierwöchigen Schulung der Mitarbeiter. 4 Wochen ? um einen Pieks in den Oberarmmuskel zu machen - sorry....angesichts der Situation,
in der wir uns befinden gibt es da hoffentlich noch sinnvollere Mittel und Wege.