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(08.03.2021, 13:15)fahri schrieb: [ -> ]Die Regierung ist nicht unser Problem, zumindest nicht in unserem Land, auch nicht die
Politiker, .........das das eigentliche Problem immer noch das Virus ist und .....

Bitte Otto Kölbl nicht ständig ohne Quellangabe zitieren!

(08.03.2021, 13:15)fahri schrieb: [ -> ]Grundsätzlich sicher einiges Wahres an dem Bild dran, aber ich finde wenn man hier im Thread so liest, 
der letzte Satz erscheint mir da schon sehr, sehr passend....quasi wie die Faust aufs Auge 

Wie da mit allen Mitteln versucht wird selbst aus Statistiken vom deutschen Rasenmäherverband
noch Beweise abzuleiten, das alles falsch war, was die Politik bisher auf die Beine
gestellt hat, ist auf der anderen Seite schon wieder lustig.

Sind ja letztendlich auch nur noch eine Handvoll Personen, die unterm Strich immer
das selbe wiederholen (alle Politiker sind doof, alle Maßnahmen falsch und Statistiken biegen
wie uns solange zu Recht bis es in unser vorgefertigtes Weltbild passt  ), sonst scheint 
ja keiner mehr mitzulesen und die Lust zu haben sich gegenteilig zu positionieren, den 
Börsenkater mal ausgenommen   Ich denke und hoffe das das aber nicht gleichbedeutend
mit vorbehaltsloser Zustimmung ist.

Ich habe das Gefühl es geht nur noch darum dem eigenen Frust über die Situation irgendwie
ein Gesicht zu geben und sich an einem Feindbild abzuarbeiten 

Die Regierung ist nicht unser Problem, zumindest nicht in unserem Land, auch nicht die
Politiker, auch wenn viele grade mal wieder beweisen wie gut Pattex am Hintern wohl wirkt 
in der heutigen Zeit, natürlich gehört das alles aufgearbeitet und kritisiert, aber man sollte
nicht aus den Augen verlieren, das das eigentliche Problem immer noch das Virus ist und 
das es gut war es jetzt nicht über ein Jahr unkontrolliert wüten zu lassen. Egal wie lange
man das dreht und wendet - da wurde viel richtig gemacht und eine Menge Leid verhindert,
natürlich nicht ohne auch einiges falsch zu machen, wo Menschen arbeiten, entstehen auch Fehler,
wer nix macht, macht nun mal auch keine Fehler 

Das erzähl doch mal dem Kindesvater, der seine Tochter 1 Jahr nicht gesehen hat. Die erkennt ihn nicht wieder! Wem individuelle Schicksale am allerwertesten vorbeigehen und nicht von hier bis mittags denkt, der mag die Maßnahmen tollerieren können. Leute, die ein Sinn fürs feine Ganze haben, verachten nur diese Regierung für ihre extrem besonnene Engstirnigkeit und dabei herauskommendem nutzlosem Aktionismus. 

Die Welt ist jetzt PLEITE! Die Wirtschaftskrise der 20er hatte damals den 2. Weltkrieg zur Folge. wir sind zufällig wieder in den 20ern.

Zitat:Update, 12.25 Uhr: Der unter Druck geratene Bundestagsabgeordnete Nikolas Löbel legt wegen der Affäre um Geschäfte mit Corona-Masken sein Bundestagsmandat sofort nieder. „Um weiteren Schaden von meiner Partei abzuwenden, lege ich mein Bundestagsmandat mit sofortiger Wirkung nieder“, teilte er am Montag mit.

Der 250.000 Euro Korrupte hat jetzt mal aufgegeben.

Der CSU Terrorist Nüsslein, der sich 650.000 erschlichen hat, steht weiterhin auf der Gehaltsliste des Bundestags

Zitat:Nüßlein, Löbel und Fischer sind keine Einzelfälle. Sie sind Auswüchse eines undurchsichtigen Gefälligkeitsgestrüpps, das Deutschlands Demokratie unterminiert. Dieses Gestrüpp muss rigoros gelichtet werden, um das Vertrauen in das wichtigste demokratische Gremium des Landes wiederherzustellen. Solange die betreffenden Parteien den Eindruck erwecken, ihnen seien wohlfeile Ankündigungen wichtiger als echte Transparenz, während ihre Vertreter weiter lukrative Deals machen, liegt ein Schatten über dem Parlament und der Regierung. Das ist ein verheerendes Signal, erst recht in einem Superwahljahr. Die Schlüsse daraus muss jeder Wähler selbst ziehen.

https://www.t-online.de/nachrichten/id_8...-wird.html

Wer denkt, dass der Virus ein größeres Problem ist, als Korrupte Politiker, die sich dran bereichern, darf das ruhig weiterdenken!

Aber welcher Gehirnwäsche hat man hinter sich, wenn man meint, Politiker wären kein Problem in dieser Pandemie?

Die bisherige Korruptenliste zeigt nur die Spitze des Eisbergs.

Ob die Blockade von Impfstoff seit August 2020 nur Diletantismus oder beabsichtigte Blockade ist, muss sich auch erst noch zeigen!

Der russische Impfstoff wurde 6 Monate lang als gefährlich propagandiert,
bevor man plötzlich von einem Tag zum Anderen zugab dass es sich um einen Impfstoff mit guter Wirkung handelt!

Es ist aber auch völlig egal, ob diese Verunglimpfung aus politischen Gründen geschehen ist, oder aus Korruptionsgründen.

Im Zusammenhang mit den Freiheitseinschränkungen handelt es sich auf jeden Fall um Staatsterrorismus!

Zitat:Israel, Österreich und Dänemark schmieden Impfstoff-Allianz

Den ersten beiden EU Mitgliedern wirds schon zu blöd, was der Einkauf in Brüssel veranstaltet.

https://www.stern.de/news/corona-krise-i...12258.html

(08.03.2021, 13:15)fahri schrieb: [ -> ]... da wurde viel richtig gemacht und eine Menge Leid verhindert  ...

Lieber Fahri,
leider ist und war es genau umgekehrt, "da wurde viel "falsch" gemacht und eine Menge Leid verursacht". Wie schon ein paarmal geschreiben, Angst und Unsicherheit ist ein schlechter Ratgeber. Wir wissen es und werden es auch noch ganz genau belegen können, dass bestimmte Gruppierungen diese Angst bewusst geschürt haben und aus der jährlichen Grippe diese Pandemie gestrickt haben. Das Motiv ist immer dasselbe, Macht und Geld, Geld und Macht. Unsummen an zukünftigen Steuergeldern konnten und können so verteilt werden. Die Politiker am Drücker, sogenannte Exekutiven, können und konnten sich als RetterInnen medienwirksam profilieren und auf die vorher unsichere Wiederwahl hoffen.

Nein das Ganze war eine Riesen-Sauerei, das darf sich nie mehr wiederholen, diese Pandemiegesetzgebung muss umgeschrieben werden, die Verantwortlichen verschwinden.

p.s. noch zu deinem katerlob, der fiel auf, durch seine medizinische Unwissenheit, sein ständiges Gejammer, sein Vorbringen von exotischen Fallbeispielen und das stetige Klagen über neuartige Nebenwirkungen. Da konnte er nur bei deinesgleichen punkten.

(08.03.2021, 15:18)0komaNix schrieb: [ -> ]Lieber Fahri,
leider ist und war es genau umgekehrt, "da wurde viel "falsch" gemacht und eine Menge Leid verursacht". Wie schon ein paarmal geschreiben, Angst und Unsicherheit ist ein schlechter Ratgeber. Wir wissen es und werden es auch noch ganz genau belegen können, dass bestimmte Gruppierungen diese Angst bewusst geschürt haben und aus der jährlichen Grippe diese Pandemie gestrickt haben. Das Motiv ist immer dasselbe, Macht und Geld, Geld und Macht. Unsummen an zukünftigen Steuergeldern konnten und können so verteilt werden. Die Politiker am Drücker, sogenannte Exekutiven, können und konnten sich als RetterInnen medienwirksam profilieren und auf die vorher unsichere Wiederwahl hoffen.

Nein das Ganze war eine Riesen-Sauerei, das darf sich nie mehr wiederholen, diese Pandemiegesetzgebung muss umgeschrieben werden, die Verantwortlichen verschwinden.

p.s. noch zu deinem katerlob, der fiel auf, durch seine medizinische Unwissenheit, sein ständiges Gejammer, sein Vorbringen von exotischen Fallbeispielen und das stetige Klagen über neuartige Nebenwirkungen. Da konnte er nur bei deinesgleichen punkten.

Was auch immer deine Aussage "deinesgleichen" bedeuten soll   Aber mal deine Süffisanz beiseite geschoben:

Wenn "deinesgleichen" bedeuten soll, das nicht jeder bei einer erstmalig weltweit auftretenden Pandemie
der Neuzeit (mit entsprechendem medizinischen Erfahrungsschatz), direkt an eine Verschwörung aller "Politiker"
und Wissenschaftler zeitgleich in allen Staaten glaubt, dann bin ich gerne "deinesgleichen".

Wenn wir schon bei Angst und Unsicherheit sind, ich werde das Gefühl nicht los, das eher diejenigen die hinter 
allem eine Verschwörung wittern im Kern eher wesentlich mehr Angst haben als bspw. ich oder ggf. der Börsenkater.

Ich stehe für einen Typus von Mensch, der grundsätzlich erkannt hat, das die Politiker eigentlich nicht
gewinnen konnten, es war und ist eine Fahrt durch den Nebel für den es keine Blaupause gibt und gab.
Das wird und wurde auch oft so erklärt. Wurden Fehler gemacht ? Natürlich, jede Menge - auch aus meiner Sicht.

Das gilt im übrigen auch für alle Viro- und Epidemiologen. Das schrieb ich schon vor langer 
Zeit. Keiner von denen konnte gewinnen, machen sie zu viel wird gemeckert, machen sie zu wenig
auch. Immer am Ergebnis orientiert, was ja aber vorher keiner kennen konnte, da es keine Erfahrungswerte 
gab. Trotzdem haben sie die Verantwortung übernommen, sie kommen nicht gut weg bei euch ? Ok, 
in vielen Fällen auch völlig zu Recht, natürlich sind auch bei den Politikern nicht nur einwandfreie
Charactäre unterwegs - das gilt aber wohl für alle Bevölkerungsschichten. Die entsorgen sich dann
letztendlich auch selbst, sieht man ja grade beim Thema Masken.

Warum liest man hier über hunderte von Seiten Statistiken die belegen sollen, das all die Maßnahmen unnötig gewesen 
sind und zeitgleich spricht wirklich der größte Teil der medizinischen Elite weltweit davon, das dies der einzige Weg war uns vor 
größerem Unheil zu bewahren ? Warum ist das fast überall Konsens, nur auf den von Euch zitierten Seiten, die sonst kaum 
einer kennt außer Euch, findet sich Gegenteiliges.  Oder Ihr nennt Wissenschaftler, die wirklich im weltweiten Standing auf 
Platz 1.232.212 stehen, die Eure Thesen bestätigen. Hausärzte die sich zu Epidemiologen erklären usw...

Warum denkt ihr, das alle Menschen zu doof sind und nur ihr die paar Erleuchteten seit, die alles verstanden haben ?

Wieviel Menschen sollen eigentlich an so einer Verschwörung beteiligt sein weltweit ? 1 Mrd. ? 2 Mrd. ? 
90 % aller Wissenschaftler ? 90 % aller Politiker ? Weltweit ? und keiner hat in der heutigen Zeit 
den Mut und die Traute diese Dinge aufzudecken ? Alles nur um mehr Geld von irgend jemanden
"abzuzocken"

Für wie wahrscheinlich hältst du das denn ? 

Für mich bleibt unterm Strich nur eines - du und viele Andere reagieren sich im Endeffekt hier nur ab, 
ist ja auch völlig in Ordnung. Jeder muss in so einer Zeit seinen Weg finden, aber vielleicht sollte man
irgendwann mal inne halten und überlegen wie realistisch all dieser Verschwörungsklumpatsch eigentlich
sein kann ? Losgelöst von all dem Frust den man persönlich vielleicht schiebt.

Vielleicht einfach mal in Betracht ziehen, das der Gegenüber, der eine andere Meinung vertritt auch
Recht haben könnte. Habe ich mit deinen Aussagen und vieler Anderen im übrigen auch gemacht,....

Zitat:Bundestagswahl: Umfrage-Absturz für die Union! Schlägt jetzt das Korruptions-Chaos noch zu?

https://www.derwesten.de/politik/bundest...40737.html

[attachment=7548]

(08.03.2021, 16:03)fahri schrieb: [ -> ]Was auch immer deine Aussage "deinesgleichen" bedeuten soll   Aber mal deine Süffisanz beiseite geschoben:

Wenn "deinesgleichen" bedeuten soll, das nicht jeder bei einer erstmalig weltweit auftretenden Pandemie
der Neuzeit (mit entsprechendem medizinischen Erfahrungsschatz), direkt an eine Verschwörung aller "Politiker"
und Wissenschaftler zeitgleich in allen Staaten glaubt, dann bin ich gerne "deinesgleichen".

Wenn wir schon bei Angst und Unsicherheit sind, ich werde das Gefühl nicht los, das eher diejenigen die hinter 
allem eine Verschwörung wittern im Kern eher wesentlich mehr Angst haben als bspw. ich oder ggf. der Börsenkater.

Ich stehe für einen Typus von Mensch, der grundsätzlich erkannt hat, das die Politiker eigentlich nicht
gewinnen konnten, es war und ist eine Fahrt durch den Nebel für den es keine Blaupause gibt und gab.
Das wird und wurde auch oft so erklärt. Wurden Fehler gemacht ? Natürlich, jede Menge - auch aus meiner Sicht.

Das gilt im übrigen auch für alle Viro- und Epidemiologen. Das schrieb ich schon vor langer 
Zeit. Keiner von denen konnte gewinnen, machen sie zu viel wird gemeckert, machen sie zu wenig
auch. Immer am Ergebnis orientiert, was ja aber vorher keiner kennen konnte, da es keine Erfahrungswerte 
gab. Trotzdem haben sie die Verantwortung übernommen, sie kommen nicht gut weg bei euch ? Ok, 
in vielen Fällen auch völlig zu Recht, natürlich sind auch bei den Politikern nicht nur einwandfreie
Charactäre unterwegs - das gilt aber wohl für alle Bevölkerungsschichten. Die entsorgen sich dann
letztendlich auch selbst, sieht man ja grade beim Thema Masken.

Warum liest man hier über hunderte von Seiten Statistiken die belegen sollen, das all die Maßnahmen unnötig gewesen 
sind und zeitgleich spricht wirklich der größte Teil der medizinischen Elite weltweit davon, das dies der einzige Weg war uns vor 
größerem Unheil zu bewahren ? Warum ist das fast überall Konsens, nur auf den von Euch zitierten Seiten, die sonst kaum 
einer kennt außer Euch, findet sich Gegenteiliges.  Oder Ihr nennt Wissenschaftler, die wirklich im weltweiten Standing auf 
Platz 1.232.212 stehen, die Eure Thesen bestätigen. Hausärzte die sich zu Epidemiologen erklären usw...

Warum denkt ihr, das alle Menschen zu doof sind und nur ihr die paar Erleuchteten seit, die alles verstanden haben ?

Wieviel Menschen sollen eigentlich an so einer Verschwörung beteiligt sein weltweit ? 1 Mrd. ? 2 Mrd. ? 
90 % aller Wissenschaftler ? 90 % aller Politiker ? Weltweit ? und keiner hat in der heutigen Zeit 
den Mut und die Traute diese Dinge aufzudecken ? Alles nur um mehr Geld von irgend jemanden
"abzuzocken"

Für wie wahrscheinlich hältst du das denn ? 

Für mich bleibt unterm Strich nur eines - du und viele Andere reagieren sich im Endeffekt hier nur ab, 
ist ja auch völlig in Ordnung. Jeder muss in so einer Zeit seinen Weg finden, aber vielleicht sollte man
irgendwann mal inne halten und überlegen wie realistisch all dieser Verschwörungsklumpatsch eigentlich
sein kann ? Losgelöst von all dem Frust den man persönlich vielleicht schiebt.

Vielleicht einfach mal in Betracht ziehen, das der Gegenüber, der eine andere Meinung vertritt auch
Recht haben könnte. Habe ich mit deinen Aussagen und vieler Anderen im übrigen auch gemacht,....

Zunächst mal: ich bin ein grosser Freund von Meinungsvielfalt. Wenn etwas nicht bewiesen werden kann und vermutlich auch nie bewiesen werden können wird so ist es doch ganz natürlich dass es verschiedene Theorien gibt. Einige davon wissenschaftlich (und ja, auch die Wissenschaftler sind sich alles andere als einig) und einige davon offensichtlicher Humbug.

Ich persönlich war und bin der Meinung dass man am besten nichts tut wenn man nicht weiss was zu tun ist. Ich persönlich bin der Meinung es wäre dann viel schneller vorbei gegangen und hätte wegen der Kollateralschäden vermutlich auch weniger Tote gegeben. Von den finanziellen Auswirkungen  mal ganz abgesehen. Aber damit stand ich lange alleine da. Stört mich nicht, ich versetze mich auch manchmal in andere um deren Standpunkt zu verstehen und ich akzeptiere ihn. Ich treffe mich zum Beispiel öfters mit Freunden von denen die Massnahmen keinen interessiert. Das hat vermutlich verhindert dass ich in den letzten 12 Monaten nicht den Verstand verloren habe.

Dann gehe ich aber nicht zu anderen Freunden die sich jetzt schon ein Jahr zu Hause verkriechen und Angst vor dem Virus haben. Ich habe keine, aber ich respektiere diejenigen die Angst haben. Sie sollen in Ruhe gelassen werden und zu Hause bleiben. Aber nicht raus gehen und auf all die anderen schimpfen, das geht gar nicht!

Es gibt keine Statistiken die belegen dass die Massnahmen sinnvoll gewesen sind. Es gibt auch keine die das Gegenteil beweisen. Ist alles immer eine Frage der Interpretation. Es gibt zu viele dunkle Stellen, zu viel Unerklärliches und vor allem noch viel zu viel dass wir nicht verstehen. Es verhungern Menschen, Menschen sterben an heilbaren Krankheiten und unsere Enkel werden noch für die Finanzierung der Massnahmen arbeiten müssen. Andererseits sind auch wenigstens in absoluten Zahlen viele Leute an Corona gestorben, in einigen Ländern ist das Gesundheitssystem zusammengebrochen und man weiss noch immer nicht was die Langzeitfolgen der Krankheit oder der Impfung sein werden.

Wenn ich das korrekt verstanden habe so ist dieses Virus ein Nachfahre von anderen Viren die schon hundert Jahre alt sind. Mit anderen Worten, wir werden es in den nächsten hundert Jahren wohl auch nicht los. Und wir werden es alle bis auf ein paar wenige bekommen. Zum Glück ist es für Junge Leute anscheinend harmloser als die Grippe und ältere und kranke Leute werden etwas früher erlöst. Die grundsätzliche Angst vor dem Tod dürfte der Auslöser dieser zum Teil recht perversen, unsinnigen und fast immer verfassungsfeindlichen Massnahmen gewesen sein.

(08.03.2021, 16:03)fahri schrieb: [ -> ]Was auch immer deine Aussage "deinesgleichen" bedeuten soll   Aber mal deine Süffisanz beiseite geschoben:

....

Du verstehst eben nicht, wie politische Einflussnahmen funktionieren. Es gibt unzählige Interessensverbände, die auf vielfältige Weise auf die nationalen und internationalen Gesetzgebungen Einfluss nehmen, indem hier ein Zusatz eingeschoben wird oder dort eine Korrektur angebracht oder etwas weggelassen wird.

Beispielsweise wird dann im Notenbankgesetz gedrängt eine "und" oder "oder"-Verknüpfunge beizufügen, sodass die Aufgabe einer Zentralbank die Inflationsbekämpfung und das Wohl der Wirtschaft sein soll. Geschehen in den USA und auch in CH. https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2004/221/de
Oder eben eine neue Epidemiegesetzgebung wird verabschiedet (CH 2016) https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2015/297/de, sodass bei "ausserordentlichen Lagen" ausserordentliche Massnahmen getroffen werden können. Diese Zusätze sind nicht per Zufall in den Gesetzen, dafür gibt es Lobbyarbeit, da werden Widerstände (SNB) gebrochen etc.
Nenn es Verschwörung, wenn du willst, aber da stecken handfeste Interessen dahinter und es wird auch darauf hingearbeitet, dass wenn die Zeit reif ist, auch die "richtigen" Prioritäten gesetzt werden und das bedeutet im Notfall immer, dass Riesensummen in die "richtigen" Taschen fliessen.

Aktuell. das neubestellte Parlament in den USA spricht Gelder für die Bewältigung der Pandemie. Meinst du von den 1,8 Trillionen, 1'800 Milliarden, 1'800'000 Millionen Dollars flössen nicht erhebliche Teile an politiknahestehende Interessensgruppen?
z.B. NYT von heute https://www.nytimes.com/2021/03/07/busin...e=Homepage

Mit "deinesgleichen" mein ich jene, die der Politik das "Paniknarrativ" 1:1 abkaufen und allen "gesunden Menschenverstand" diesem unterordnen. Da gibt es dann Heerscharen von Journalisten und "Wissenschaftler", die in den "seriösen Medien" beweisen dürfen, dass die Politik richtig handle und die Panik gerechtfertigt sei.

(08.03.2021, 17:46)cubanpete schrieb: [ -> ]Ich persönlich war und bin der Meinung dass man am besten nichts tut wenn man nicht weiss was zu tun ist.........

Da funktionieren wir beide eben komplett anders und ich kann diese Sicht nicht nachvollziehen.

Muss ich aber auch nicht, ich kann deine Meinung akzeptieren, du gehörst zumindest noch zu denjenigen die versuchen
ihre Meinung zu begründen. "Recht" hat ohnehin keiner von uns beiden, weil es das in diesem Fall nicht geben kann.

Aber vielleicht nochmal eine Sache zum Nachdenken:

Krebs können wir immer noch nicht besiegen - bis heute nicht - man weiss also nicht was zu tun ist, oder ? Wir
schneiden immer noch dran rum, kloppen mit Chemo drauf usw. Möchtest du dann auch das man den Krebs bei dir 
weiter wuchern lässt, du vielleicht 10 Jahre deines Lebens verlierst, ähnlich argumentierst du ja auch immer bei den
paar "Alten" die dann früher sterben, aber ohnehin bald gestorben wären. 

Denn du sagst ja am besten tut man nichts,  wenn man nicht weiss was zu tun ist ? 

Genau an der Stelle werden wir eben nie zusammen kommen, ich halte die Entscheidungen eben ob des
fehlenden Wissens beim Start der Pandemie in Summe für nachvollziehbar und sinnvoll. 

Ich denke - solange man nichts weiss -geht man besser erst einmal vom Schlimmsten aus und sorgt dafür, 
das im worst case (den man ja noch nicht kennen kann beim Start) möglichst wenig passieren kann und wenn man mehr Wissen 
oder gar eine Impfung hat und nicht mehr ausschliesslich im Blindflug unterwegs ist, öffnet man so schnell wie möglich. 

Aus meiner Sicht im Grundsatz also erstmal alles richtig gemacht - Alles ? Nein natürlich nicht alles, aber das habe ich ja
schon ausgeführt, Parasiten gibt es immer wieder, die entsorgen sich von ganz alleine und ich denke auch Söder und Laschet
werden Ihre Quittung noch bekommen.

Aber mir ist das umsichtige Handeln im Sinne ALLER erstmal lieber als die Interessenlage EINZELNER.