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Normale Version: Corona-Virus
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(30.03.2021, 10:08)fahri schrieb: [ -> ]Warum eigentlich so viel Negativität bzgl. Lauterbach ? Interessiert mich wirklich....

Würde mich also wirklich mal interessieren, warum er so schlecht weg kommt ?

Moin,

ich nehme ihn als Menschen wahr, der:
- aus mir unerklärlichen und auch nie bewusst dargelegten Gründen ständig (ist relativ, da ich wenig TV sehe)  vor die Nase gehalten wird. KL, Gesundheitsexperte der SPD. Was soll das? Wenn es um aus meiner Sicht neutrale Information ginge, dann sollten da auch die "Gesundheitsexperten" (was auch immer das sein mag!) der anderen Parteien sitzen. Hab bewusst noch nie vernommen, dass.... die Linken..die AFD ... auch Gesundheitsexperten haben. Warum nicht? Wo sind die? Warum bekommen die nicht die gleiche Bühne? 
Dieser Kritikpunkt geht eher an die Funktion eines Gesundheitsexperten. In dem Fall den der SPD.
- als Politiker gewählt ist. Dann soll er bitte auch da seine Arbeit verrichten. Außer Befriedigung seiner Profilneurose sehe ich doch keinen Mehrwert darin, mir ständig seine mahnenden Worte anzuhören. So diskutieren  da Hinz, Kunz und Lauterbach im Fernsehen rum und verunsichern mit konträren Aussagen die Welt - was soll das? Er soll in seinen Gremien seine Arbeit machen und sich dort einbringen, statt von Kamera zu Kamera zu hüpfen. Ok... das macht mehr Spaß und erhöht seine Wahlchancen, aber das muss ich ja nicht gut finden. Aber anscheinend gelingt ihm seine Arbeit ja nicht nur in den Gremien nicht, das scheint ja auch innerhalb der Partei nicht zu klappen. Ok, die kennen ihren Karl und werden schon wissen, was sie an ihm haben. Er kritisiert dass, was die Krisenmutti macht/nicht macht. Die macht aber auch nur das, was sie mit der Palaverrunde der MP verkaspert hat (Anstatt ihren Job zu machen und Verantwortung zu übernehmen - ok, andres Thema). Hast du je vernommen, dass sich da die SPD*ler quer stellen, weil Karl denen vorher was anderes gesagt hat?

Lange Rede, kaum Sinn: Aus meiner Sicht profiliert er sich völlig unangemessen und schaut, dass er weiterhin die schicke, schöne Bühne bekommt. All dies nützt ihm persönlich (wie auch seine Bücher/Publikationen), aber mir als Bürger/Wähler gar nichts.  Dafür brauche ich keine Politiker.  

SG

Fundamentalist

(30.03.2021, 10:54)cubanpete schrieb: [ -> ]Bei Covid ist die Rate offiziell bei ungefähr 2%, inoffiziell dank Dunkelziffern bei den Kranken ohne Symptome aber wahrscheinlich viel tiefer. Covid-19 nimmt mit der offiziellen Todesrate Platz 49 aller bekannten Krankheiten ein.

Die höchste Infection Facility Rate, die jemals in einer Kohortenstudie mit durchschnittlicher Altersverteilung festgestellt wurde war 0,5%.

Mittlerweile sprechen enstzunehmende Wissenschaftler aber von <0,2%.

An was das liegt kann ich nicht sagen.
Wahrscheinlich ne Mischung daraus, dass der Virus beim Mutieren zwar anteckender, aber weniger tödlich wird,
und daraus, dass die Weltkohortenstudien ein kleineres Durchschnittalter haben, als die Studien, die zuvor mit der überalteten US und Europ.-Bevölkerung durchgeführt wurde.
(30.03.2021, 10:32)fahri schrieb: [ -> ]Aber was ich eigentlich fragen will, was machst DU persönlich eigentlich, wenn eine Herdenimmunität entstanden ist, das gröbste überstanden ist
und die ganzen Regelungen wieder zurück genommen werden, ....

Das könnte aber eine Weile dauern.....  Dicke backe
Ich hatte es schon gesagt: es gibt nicht DEN Coronavirus, der jetzt mit DEM Impfstoff aus der Welt geschafft wird.

Wir haben jetzt schon zahlreiche Mutationen, gegen die die aktuellen Impfstoffe nur noch begrenzt wirken. Es werden nicht die letzten Mutanten gewesen sein.

Die aktuellen Impfstoffe bewirken nach den jüngsten Erkenntnissen keine sterile Immunität. Man kann sich also weiter infizieren und das Virus weiter übertragen, nur eben selber nicht mehr schwer erkranken. Inwieweit so ein von Impfungen flankierter Übertragungsmechanismus die Bildung von resistenten Mutationen fördert, ist derzeit sehr umstritten. Es besteht durchaus die Gefahr, daß eben gerade dadurch etwas beschleunigt wird, was man eigentlich verhindern wollte. Wir werden es sehen.

Die ganzen Regelungen werden mit Sicherheit nicht zurückgenommen, allenfalls ein kleiner Teil abgemildert. 
So darf man zum Beispiel davon ausgehen, daß es die Reisefreiheit, wie wir sie vor Corona kannten, zumindest zu unseren Lebzeiten so nie wieder geben wird. Ohne Impfnachweise, Tests und Quarantänen wird da nichts mehr gehen.
Masken im öffentlichen Raum werden uns wohl auch länger erhalten bleiben als viele heute hoffen.
(30.03.2021, 11:36)Speculatius schrieb: [ -> ]Masken im öffentlichen Raum werden uns wohl auch länger erhalten bleiben als viele heute hoffen.

Was ja für sich genommen oft einen zumindest optischen Mehrwert bietet. 

SG
(30.03.2021, 10:54)cubanpete schrieb: [ -> ]@fahri: Ich werde das selbe machen wie Du: mich freuen. Eine monatelange Party feiern und dabei die Welt bereisen. Die viele Kohle die dank der Massnahmen bei mir reichem Kotzbrocken gelandet ist verprassen.

Die spanische Grippe ist noch nicht vorbei, das Corona Virus ist ein direkter Nachfahre. Aber da gab es doch in den 80-ern die Schwulenpest die plötzlich auch andere angriff. Es gibt noch immer Malaria. Und es gibt viele andere Krankheiten.

Zu den Politikern: die werden sich dann zunächst selber feiern lassen, aber die Gesetze die jetzt entstanden sind werden bleiben. Eine institutionalisierte Methode Verfassungen ausser Kraft zu setzen.

Deine Antwort kam viel zu schnell, hast Du überhaupt versucht Deine Fragen selbst zu beantworten?

OK, mach ich mal die Hausaufgaben für Dich, hier findest Du eine Liste von Krankheiten, älter oder jünger, kuriert oder nicht, mit Impfung oder ohne. Annähernd hundert Prozent Todesrate haben zum Beispiel die Creutzfeldt-Jacob Krankheit und die Tollwut. Bei Covid ist die Rate offiziell bei ungefähr 2%, inoffiziell dank Dunkelziffern bei den Kranken ohne Symptome aber wahrscheinlich viel tiefer. Covid-19 nimmt mit der offiziellen Todesrate Platz 49 aller bekannten Krankheiten ein.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu...lity_rates

Leider wurde glaube ich bei keiner anderen Krankheit die Verbreitung und die Anzahl Toter so genau erfasst, wenn auch nur die mit und nicht an Corona Verstorbenen gemessen werden. Aber mach Deine Hausaufgaben mal selber und versuche herauszufinden wie viele Menschen in Prozent der Weltbevölkerung an früheren Epidemien gestorben sind. Gab bestimmt viele die mehr Opfer gefordert haben. Das ist der Lauf der Welt...

Nichts für ungut - aber meine Hausaufgaben habe ich diesbezüglich schon länger gemacht und wie ich immer wieder
feststellen muss auch deutlich gründlicher als manch Anderer.

Sorry, aber alles was du da bezüglich Corona seit Monaten schreibst sind letztendlich nichts anders als Stammtischparolen .
"Irgendwann sterben wir sowieso Alle", "überall und woanders wird durch uns noch mehr gestorben" usw...das sind alles 
keine Argumente oder Argumente die man bestenfalls mit 4 Promille nachts um 04.00 Uhr in der Bar um die Ecke bringen sollte.

Deine Liste mit der Mortalität der einzelnen Punkte geht doch völlig fehl - wenn nur 1000 Menschen weltweit an einer 
Krankheit erkranken können, dann sind 100 % natürlich kacke, aber unterm Strich eben auch nur 1000 Tote die da zu
beklagen sind. Wenn die Mortalität aber 2 % sind und mehr oder minder 8 MRD. Menschen davon betroffen sind, dann
ist das nicht vergleichbar. Ist eben kein Aktiendeal oder eine Chance auf einen Gewinn - mit Menschenleben funktioniert
Mathematik eben irgendwie "anders".

Du vergleichst AIDS mit Corona ? An Aids stirbt man eigentlich nicht mehr, da gibt es Medikamente. Aids wird nicht über die Luft übertragen, sondern es bedarf
da schon des Austausches bestimmter Körperflüssigkeiten - bedroht also nicht Jeden und Alle und schon gar nicht die, die sich davor schützen können und wollen. 
Also überhaupt nicht vergleichbar. Warum führst du das also an ? 

Gegen Malaria kann man sich impfen - kann man gegen Corona nicht - nur an dieser Stelle hinkt der Vergleich schon massivst. Gleiches gilt für Vergleiche wie Tollwut (hier bedarf es eines Bisses
eines bereits infizierten Trägers) - das willst du ernsthaft mit einer Krankheit vergleichen, die in vielen Fällen unbemerkt über Tröpfcheninfektion übertragbar ist ? 

Vielleicht ist es vielen Menschen auch bis heute immer nicht bewusst geworden, wäre Corona wirklich nur wie eine Grippe, dann wäre sie viel leichter zu handlen, weil derjenige der krank wird schon allein
durch die Symptome mehr oder minder in Isolation gehen muss. 

Bei Corona ist das - bedauerlicherweise - eben nicht der Fall, es laufen viele Menschen herum die sich gar nicht darüber im klaren sind, das sie Träger sind und grade dabei sind Menschen anzustecken. 

Das ist das perfide dieses Virus. Ich habe manchmal das Gefühl, das es alleine bei dieser Erkenntnis  schon bei vielen Menschen hapert, das erreicht die gar nicht. 

Die Sterblichkeit ist mit 2% nicht sonderlich hoch, wird ja auch von dir immer argumentiert, das stimmt sogar. Aber wenn man das ganze einfach wie von dir gefordert laufen lassen würde, 
wären 2% von 8 Mrd. Menschen absolut betrachtet doch auch ganz schön viel, oder ? 

Das ist der Grund, warum man eben genau das nicht macht, das hat die Wissenschaft vor vielen Monaten bereits erkannt. Ab einem bestimmten Level exponentiellem Wachstums weltweit lässt sich das 
nämlich nicht mehr aufhalten. Es ist doch auch schon bewiesen, das all das Warten und der vorsichtige Umgang richtig war, heute haben wir bereits die Möglichkeit des Impfens, ein absoluter Gamechanger.

Nebenbei bemerkt, beschäftigt man sich mal ein wenig mit Viren und deren Möglichkeiten erkennt man sehr schnell, das diese dazu neigen sich zu "verbessern" - das ist das was wir immer Mutanten nennen, je
mehr Freiraum wir denen geben, desto effektiver wird das Virus im worst Case. Es kann also durchaus noch gefährlicher werden, die Sterblichkeit der britische Variante ist bspw. schon 40 % höher als die der
ersten Version. Je öfter sich ein Virus repliziert, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit einer weiteren Mutante - das ist das was du indirekt einforderst,....es laufen zu lassen...Hätten wir es im Moment noch
mit der ersten Version zu tun, wären die Zahlen wohl bereits im Keller - was meinst du was passiert wenn wir dem Virus noch mehr Freiraum einräumen ? - Wir sind im Moment nicht in einer dritten Welle
des ersten Virus, sondern in der ersten Welle der britischen Variante. Zu dem Schluss kommen auch immer mehr Wissenschaftler.

Ich schrieb das ja schon mal, wir haben sicher nicht alles richtig gemacht, habe da selber genug Kritikpunkte, aber wenn man so komische Vergleiche zieht wie
"wir haben auch andere Krankheiten, die sind viel schlimmer", dann entspricht das einfach nicht dem allgemeinen Stand der Forschung.

Ich sehe dich im übrigen auch nicht als reichen Kotzbrocken - ich befürchte einfach nur das es so einfach ist, wie ich es schon mal schrieb, ihr habt euch da
in etwas reingesteigert, habt euch mit den Politikern Feindbilder geschaffen und unterstellt diesen Dinge, die niemals Intention waren. Daher ja auch meine
Frage was du dann eines Morgens machen wirst, wenn all deine Behauptungen, Vermutungen und Unterstellungen ins Leere laufen - vergiss bitte immer nicht,
du schürst mit dieser Art auch ein Klima und eine Stimmung, die wie man sehen kann nicht unbedingt zu guten Ereignissen für uns alle führen. Dann am Ende
einfach nur zu sagen "ok, hab ich mich halt getäuscht" und ne Runde zu feiern ist dann schon verdammt schwach.

Es würde allen Seiten besser zu Gesicht stehen, sich wirklich mal differenzierter mit den Dingen auseinander zu setzen als immer nur auf der Suche zu sein
nach Dingen, die die Politik mal wieder angeblich verbaselt hat. Ich für meinen Teil versuche das und sehe eben auch vieles kritisch, allerdings eben ohne
ständig zu pauschalisieren oder Dinge und Statistiken so lange zu verbiegen bis sie meine Meinung irgendwie widerspiegeln.

Diese Art (nicht nur von dir) und Weise die Gesellschaft zu spalten erinnert mich extrem an einen Präsidenten, der vor kurzem für sein Verhalten erst die Quittung
erhalten hat. Gott sei Dank und leider nicht so vehement wie sich das viele gewünscht haben. So ist ein Miteinander nicht möglich und genau daran scheitern
wir als Gesellschaft im Moment immer öfter und immer vehementer - jeder denkt nur noch an sich - das ist höchst bedenklich, wir sind am Ende des Tages
soziale Wesen und brauchen einander.

Ok, auch wenn du sagst ich mach meine Hausaufgaben nicht, hab ich jetzt auch wieder genug Zeit in das Thema gesteckt, ich lass dir/euch ja auch
weiterhin Eure Meinung, auch wenn ich sie nicht teilen kann. Ob Ihr Recht habt, sehen wir ja spätestens Ende des Jahres, wenn dann die Politiker die
vermeintliche Einschränkungen Eurer Grundrecht wieder aufgehoben haben oder nicht. Dann hab ich ja gesagt, das ich Abbitte leisten werde, wenn 
ich mich täuschen sollte  Wink
(30.03.2021, 11:38)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Was ja für sich genommen oft einen zumindest optischen Mehrwert bietet. 

SG

Jein - kommt immer auf das Umfeld an, in dem man sich bewegt. Bei mir ist der Anteil hübscher Frauen tendenziell höher als anderswo, von daher..... Frown
Aber Zoom und Webex werden auch hier langfristig Abhilfe schaffen.  Smile
(30.03.2021, 11:00)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Moin,

ich nehme ihn als Menschen wahr, der:
- aus mir unerklärlichen und auch nie bewusst dargelegten Gründen ständig (ist relativ, da ich wenig TV sehe)  vor die Nase gehalten wird. KL, Gesundheitsexperte der SPD. Was soll das? Wenn es um aus meiner Sicht neutrale Information ginge, dann sollten da auch die "Gesundheitsexperten" (was auch immer das sein mag!) der anderen Parteien sitzen. Hab bewusst noch nie vernommen, dass.... die Linken..die AFD ... auch Gesundheitsexperten haben. Warum nicht? Wo sind die? Warum bekommen die nicht die gleiche Bühne? 
Dieser Kritikpunkt geht eher an die Funktion eines Gesundheitsexperten. In dem Fall den der SPD.
- als Politiker gewählt ist. Dann soll er bitte auch da seine Arbeit verrichten. Außer Befriedigung seiner Profilneurose sehe ich doch keinen Mehrwert darin, mir ständig seine mahnenden Worte anzuhören. So diskutieren  da Hinz, Kunz und Lauterbach im Fernsehen rum und verunsichern mit konträren Aussagen die Welt - was soll das? Er soll in seinen Gremien seine Arbeit machen und sich dort einbringen, statt von Kamera zu Kamera zu hüpfen. Ok... das macht mehr Spaß und erhöht seine Wahlchancen, aber das muss ich ja nicht gut finden. Aber anscheinend gelingt ihm seine Arbeit ja nicht nur in den Gremien nicht, das scheint ja auch innerhalb der Partei nicht zu klappen. Ok, die kennen ihren Karl und werden schon wissen, was sie an ihm haben. Er kritisiert dass, was die Krisenmutti macht/nicht macht. Die macht aber auch nur das, was sie mit der Palaverrunde der MP verkaspert hat (Anstatt ihren Job zu machen und Verantwortung zu übernehmen - ok, andres Thema). Hast du je vernommen, dass sich da die SPD*ler quer stellen, weil Karl denen vorher was anderes gesagt hat?

Lange Rede, kaum Sinn: Aus meiner Sicht profiliert er sich völlig unangemessen und schaut, dass er weiterhin die schicke, schöne Bühne bekommt. All dies nützt ihm persönlich (wie auch seine Bücher/Publikationen), aber mir als Bürger/Wähler gar nichts.  Dafür brauche ich keine Politiker.  

SG

ok, habe ich vernommen -> Politiker, der nur die ihm gebotene Bühne nutzt, also das gleiche blöde Arschloch wie alle anderen Politiker.......

........und so fachlich/sachlich ? Sich damit mal auseinander gesetzt, was er da eigentlich sagt oder aufgrund der oben genannten
Schublade, in die du ihn gesteckt hast, schon gar nicht mehr zugehört ? Wenns nur um die Bühne und den Ruhm für seine Bücher geht,
warum spült er dann nicht auch weich und setzt sich diesen ganzen Anfeindungen aus ? Könnte er doch viel leichter haben,....

Die Dinge beim Namen zu nennen - ist das das, was wir Lauterbach vorwerfen sollten ? Wünsche ich mir von viel mehr Politikern.

Ich denke nicht. Die paar Politiker, die wissen wovon sie reden, denen sollten wir eigentlich zuhören, auch wenn
uns das was sie sagen eben nicht gefällt. Dafür kann der Überbringer aber herzlich wenig  Wink
(30.03.2021, 11:43)fahri schrieb: [ -> ]Nichts für ungut - aber meine Hausaufgaben habe ich diesbezüglich schon länger gemacht und wie ich immer wieder
feststellen muss auch deutlich gründlicher als manch Anderer.

Sorry, aber alles was du da bezüglich Corona seit Monaten schreibst sind letztendlich nichts anders als Stammtischparolen .
"Irgendwann sterben wir sowieso Alle", "überall und woanders wird durch uns noch mehr gestorben" usw...das sind alles 
keine Argumente oder Argumente die man bestenfalls mit 4 Promille nachts um 04.00 Uhr in der Bar um die Ecke bringen sollte.
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Gegen Malaria kann man sich impfen
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Hmm, und dann impfst du gegen Malaria? Irony Irony 

Recht hast du schon, wir plappern halt alle gerne und haben unsere Meinung - auch deine Argumente sind mehr persoenliche Meinung als unumstoesslicher Fakt  Smile
@fahri: ich beantworte Deine Frage, gebe Dir sogar eine Liste mit hunderten von Krankheiten bei denen Du die Mortalität siehst und gebe Dir die Aufgabe herauszufinden wie viele denn daran wirklich gestorben sind. Deine Antwort: Stammtischparolen, 4 Promille. Dann sauf halt weniger wenn Du es nicht verträgst!

Wie gesagt, einzelne Schicksale sind schlimm, aber wenn wirklich 2% der Weltbevölkerung sterben würde dann wäre damit noch nicht mal das Bevölkerungswachstum gestoppt. Ich habe persönlich zwei liebe Menschen durch Corona verloren und weiss wie weh das tut. Die tatsächliche Sterberate ist aber viel tiefer wie ja mit seriösen Tests bewiesen wurde. Und ausser den Toten gibt es ja auch noch long covid.

All das rechtfertigt nicht was mit uns gemacht wird. Das ganze Theater wäre dank exponentiellem Wachstum in ein paar Monaten vorbei gewesen. Und ob wir mit oder ohne Massnahmen mehr Tote haben werden weiss kein Mensch. Das einzige was man sicher weiss ist dass es dank der Massnahmen viel länger dauert.
(30.03.2021, 12:08)Ste Fan schrieb: [ -> ]Hmm, und dann impfst du gegen Malaria? Irony Irony 

Recht hast du schon, wir plappern halt alle gerne und haben unsere Meinung - auch deine Argumente mehr persoenliche Meinung als unumstoesslicher Fakt  Smile

Ja, ist ne Chemoprophylaxe, wirkt sich aber unterm Strich genauso aus  Rolleyes

Das ist diese Art von kleinkariertem Denken, diese Art mit der wir versuchen unsere Ansichten um jeden Preis zu legitimieren.

Wenn das das wichtigste ist, was hängen bleibt, dann wundert mich nichts mehr - und klar, letztendlich
sind alle meine Argumente meine persönliche Meinung, aber ich diffamiere damit keine Menschen - 
ist ja letztendlich auch die Plauderecke  Smile
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