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Zitat:Mit sofortiger Wirkung
Niedersächsisches Oberverwaltungsgericht entscheidet: Ausgangssperre rechtswidrig

Zitat:Per Eilbeschluss wurde der Einwand der Region Hannover gegen den Beschluss vom 2. April zurückgewiesen, wie das OVG in Lüneburg mitteilte. Die Ausgangsbeschränkung sei keine notwendige Schutzmaßnahme, da sie gegen den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit verstoße. Die Region Hannover hob daraufhin am Abend die entsprechende Allgemeinverfügung mit sofortiger Wirkung auf. Zuvor war dort das Verlassen von Wohnungen und Häusern zwischen 22 und 5 Uhr nur mit triftigem Grund erlaubt.

https://www.kreiszeitung.de/lokales/nied...17306.html

Gut dass die Gerichte langsam die Massnahmen bremsen. So kann es doch nicht ewig weiter gehen!

Die Herdenimmunität kann genauso wenig erreicht werden wie bei der Grippe. Also müssen wir wohl oder übel lernen mit der Krankheit umzugehen. Und wir müssten endlich wieder lernen mit dem Tod umzugehen!

https://www.srf.ch/news/schweiz/corona-p...listischer

Ich weiss nicht, vielleicht hätten wir eine Chance gehabt das Virus auszurotten wenn wir gar nichts gewusst hätten und uns alle infiziert hätten, exponentielle Ansteckung geht dann relativ schnell.

Jetzt ist es dafür zu spät. Aber ich fordere immer noch das gleiche wie vor einem Jahr: alle Massnahmen sind sofort aufzuheben!

so deutliche Worte bin ich vom "Economist" gar nicht gewohnt! Wonder

im aktuellen Heft gibt es einen Leitartikel (leider hinter einer Paywall) "What has gone wrong?" und es geht um die Beschaffung von Impfstoffen durch die EU. Das Projekt wurde durch die Kommissionspräsidentin von der Leyen gesteuert und sie nannte es selbst eine "European success story".
Der Economist erinnert an ein Zitat des EU-Politikers Monnet, der angesichts einer früheren EU-Krise sagte, dies sei die Stunde Europas. Dies sei fehlgeschlagen, an einer Stelle heisst es: "... Were she still a member of a national government it is hard to see how Mrs von der Leyen could stay in her post..."

https://www.economist.com/leaders/2021/0...e-pandemic

(07.04.2021, 17:03)cubanpete schrieb: [ -> ]Ich und viele andere haben sich über die bis dann fallenden Zahlen gefreut und sind jetzt natürlich wieder enttäuscht. Zeigt anschaulich dass auch ein Jahr idiotische Massnahmen das Leiden nur verlängert haben.
Ich glaube nicht dass in Deutschland niemand wegen der Massnahmen gestorben ist. Dafür sind die Massnahmen zu hart. Frauen wurden mit ihren gewalttätigen Ehemännern monatelang faktisch eingesperrt, es gab Suizide, Gewaltverbrechen und die Aggressivität nimmt allgemein zu, was man auch an einigen Texten hier feststellen kann. Und die vielen neuen Diabetiker oder die bestehenden die die Krankheit nicht mehr im Griff haben sind wohl nur die Spitze des Eisbergs der Toten die solche idiotischen Massnahmen verursachen, auch zu Hause. Natürlich ist es schlimmer an Hunger zu sterben als an einer Zivilisationskrankheit, aber am Ende ist man genauso tot!
Ob man jetzt einen Hut der an einer Stange auf einem Platz hängt grüssen muss oder in Spanien im Freien am Strand liegend und in der Badehose eine Maske tragen muss kommt für mich aufs selbe raus. Nur gibt es heute zum Glück für die Politiker und Polizisten weniger Armbrüste

Ja, du hast ganz sicher recht! Man hätte die Epidemie einfach mal gewähren lassen sollen, dann wäre der Spuk schon nach 1 oder 2 Wochen vorüber gewesen. Brasilien muss ein Sonderfall sein. Weiss der Geier, was die da in Manaus teiben, wo es Studien zufolge schon letztes Jahr eine Herdenimmunität gab, weil sich ein signifikanter Teil der Bevölkerung angesteckt hat. Vermutlich wieder mal eine von Gates gefakte Stude. Der hat ja überall seine Finger im Spiel. Und wenn jetzt irgendwer ankommen sollte, dass es gerade in den hart von der Pandemie getroffenen Gebieten wie in Brasilien vielfach zu Hunger, Gewalt, Selbstmorden etc. kommt, der soll doch erst mal beweisen, dass die Zustände dort schlimmer als in Detmold oder Wanne-Eickel sind, bekanntlich dem Mekka von Anarchie, Gewaltexzessen und Suiziden! Statistiken, die belegen sollen, dass die Anstiege der Drogentoten oder Selbstmorde in den USA insgesamt noch nicht einmal die durchschnittlichen Toten einer Woche durch Corona ausmachen, können wir auch getrost ignorieren. Fake News hat schon Trump dazu gesagt! Wer weiss schon, wen die da als Coronatoten zählen. Heutzutage darfst du noch nicht mal schneuzen, schon packen sie dich in einen Plastiksack mit einem Schildchen am dicken Onkel und schwups stehst du als Coronaopfer in den Listen. Das haben die Jungs auf der Demo letztens auch alle gesagt! Und der Seuchenexperte Wodarg hat ja eh schon letzten Mai verkündet, die Pandemie wäre vorbei. Alles was seitdem passiert ist, kann dementsprechend ja absolut nichts mehr mit Corona zu tun haben. Vermutlich sterben die Leute wie die Fliegen, weil sie durch die Nachrichten buchstäblich zu Tode erschreckt werden! Alles eine Erfindung der Politiker, die sich daran ergötzen möchten, wie ihr Volk leidet. Damit wollen sie nur ihre Wahlergebnisse verbessern. Aber diesen diktatorischen Unterdrückern hab ich es gestern mal so richtig gegeben: Ich hab heimlich auf der Toilette meine Maske ausgezogen und mal ganz tief inhaliert. Sozusagen "auf Lunge"! Und danach bin ich sogar völlig blank die 10 Meter von meiner Strandliege in die Wellen marschiert und habe dabei nicht nur die Faust gen Himmel gestreckt, so sehr ging mir einer ab! Vive la Révolution!! Und es ist natürlich absolut nichts passiert ausser das ich nasse Füsse bekommen habe. War ja eh klar.

Und reden wir mal über diese sesselpubserischen Wissenschaftler, die jeden Tag eine andere Statistik aus dem Hut zaubern und PCR Tests etablieren, mit denen man nachweisen kann, dass mein Hund eine Katze ist. Oder Schnelltests erfinden, die zeigen, dass Cola Corona hat. Ich habs gestern in einem Reihenversuch ausprobiert. Die komplette Kiste war infiziert. Hab ich natürlich umgehend zurück an Coke in Atlanta geschickt. Die Plörre können sie selbst saufen! Aber zurück zu den Statistiken: Der Neffe meines Friseurs, der mir gestern heimlich im Keller die Haare geschnitten hat, hat mit Geodreieck und Rechenschieber auf Millimeterpapier den Quotienten aus Neuinfektionen und Todeszahlen gebildet und das beweist eindeutig, dass inzwischen eigentlich eine Infektion gar nicht mehr so schlimm ist. Genau genommen könnte man in dem Zusammenhang sogar von einer lebensverlängernden Massnahme sprechen! Die Daten sind schon unterwegs an Nature & Science. Da wird es in naher Zukunft jede Mege Richtigstellungen geben müssen. Das passiert, wenn sich mal ein echter Könner um das Thema kümmert und die wirklich effektiven statistischen Methoden anwendet. What's next? Braucht jemand die Weltformel oder das Rezept zum Erschaffen von Gold aus Blei? Freie Valenzen zur Bewältigung dieser Aufgaben sind jederzeit vorhanden...

Grundgesetzänderung steht an:
[attachment=7877]
Da es sich nur um eine kleine redaktionelle Änderung in der Überschrift handelt,
gilt die 2/3 Mehrheit als gesichert! Irony

(08.04.2021, 07:33)Kaietan schrieb: [ -> ]Ja, du hast ganz sicher recht! Man hätte die Epidemie einfach mal gewähren lassen sollen, dann wäre der Spuk schon nach 1 oder 2 Wochen vorüber gewesen. Brasilien muss ein Sonderfall sein. Weiss der Geier, was die da in Manaus teiben, wo es Studien zufolge schon letztes Jahr eine Herdenimmunität gab, weil sich ein signifikanter Teil der Bevölkerung angesteckt hat. Vermutlich wieder mal eine von Gates gefakte Stude. Der hat ja überall seine Finger im Spiel. Und wenn jetzt irgendwer ankommen sollte, dass es gerade in den hart von der Pandemie getroffenen Gebieten wie in Brasilien vielfach zu Hunger, Gewalt, Selbstmorden etc. kommt, der soll doch erst mal beweisen, dass die Zustände dort schlimmer als in Detmold oder Wanne-Eickel sind, bekanntlich dem Mekka von Anarchie, Gewaltexzessen und Suiziden! Statistiken, die belegen sollen, dass die Anstiege der Drogentoten oder Selbstmorde in den USA insgesamt noch nicht einmal die durchschnittlichen Toten einer Woche durch Corona ausmachen, können wir auch getrost ignorieren. Fake News hat schon Trump dazu gesagt! Wer weiss schon, wen die da als Coronatoten zählen. Heutzutage darfst du noch nicht mal schneuzen, schon packen sie dich in einen Plastiksack mit einem Schildchen am dicken Onkel und schwups stehst du als Coronaopfer in den Listen. Das haben die Jungs auf der Demo letztens auch alle gesagt! Und der Seuchenexperte Wodarg hat ja eh schon letzten Mai verkündet, die Pandemie wäre vorbei. Alles was seitdem passiert ist, kann dementsprechend ja absolut nichts mehr mit Corona zu tun haben. Vermutlich sterben die Leute wie die Fliegen, weil sie durch die Nachrichten buchstäblich zu Tode erschreckt werden! Alles eine Erfindung der Politiker, die sich daran ergötzen möchten, wie ihr Volk leidet. Damit wollen sie nur ihre Wahlergebnisse verbessern. Aber diesen diktatorischen Unterdrückern hab ich es gestern mal so richtig gegeben: Ich hab heimlich auf der Toilette meine Maske ausgezogen und mal ganz tief inhaliert. Sozusagen "auf Lunge"! Und danach bin ich sogar völlig blank die 10 Meter von meiner Strandliege in die Wellen marschiert und habe dabei nicht nur die Faust gen Himmel gestreckt, so sehr ging mir einer ab! Vive la Révolution!! Und es ist natürlich absolut nichts passiert ausser das ich nasse Füsse bekommen habe. War ja eh klar.

Und reden wir mal über diese sesselpubserischen Wissenschaftler, die jeden Tag eine andere Statistik aus dem Hut zaubern und PCR Tests etablieren, mit denen man nachweisen kann, dass mein Hund eine Katze ist. Oder Schnelltests erfinden, die zeigen, dass Cola Corona hat. Ich habs gestern in einem Reihenversuch ausprobiert. Die komplette Kiste war infiziert. Hab ich natürlich umgehend zurück an Coke in Atlanta geschickt. Die Plörre können sie selbst saufen! Aber zurück zu den Statistiken: Der Neffe meines Friseurs, der mir gestern heimlich im Keller die Haare geschnitten hat, hat mit Geodreieck und Rechenschieber auf Millimeterpapier den Quotienten aus Neuinfektionen und Todeszahlen gebildet und das beweist eindeutig, dass inzwischen eigentlich eine Infektion gar nicht mehr so schlimm ist. Genau genommen könnte man in dem Zusammenhang sogar von einer lebensverlängernden Massnahme sprechen! Die Daten sind schon unterwegs an Nature & Science. Da wird es in naher Zukunft jede Mege Richtigstellungen geben müssen. Das passiert, wenn sich mal ein echter Könner um das Thema kümmert und die wirklich effektiven statistischen Methoden anwendet. What's next? Braucht jemand die Weltformel oder das Rezept zum Erschaffen von Gold aus Blei? Freie Valenzen zur Bewältigung dieser Aufgaben sind jederzeit vorhanden...

Oh, ich sehe, auch an Dir gehen die Massnahmen nicht spurlos vorbei. Der Ton wird immer aggressiver...

Es kann leider keine Herdenimmunität mehr geben, nirgendwo, dafür existiert das Virus mit seinen vielen Mutationen schon zu lange. Die einzige (sehr kleine) Hoffnung ist die mRNA Impfung. Wieder eine Wette von der wir nicht wissen ob sie funktioniert. Hier tauschen wir aber wenigstens bekannte Vorteile gegen unbekannte Risiken, nicht wie bei den Massnahmen.

Die Bevölkerung wurde leider verängstigt, so wurde verhindert dass sich das Virus exponentiell ausbreiten konnte. Aber zwei Wochen dünken mich schon etwas wenig, mit welcher Formel bist Du denn auf diese Zahl gekommen?

Dank der Verängstigung hat sich das Virus nie exponentiell ausbreiten können, viele Leute haben sich aus Angst zu Hause eingesperrt und so die Ausbreitung verhindert. Und in diktatorischen Ländern wie Spanien wurden die Leute sogar monatelang eingesperrt. Die einzigen die geschützt werden müssen wären die Gefährdeten gewesen.

Ich denke schon dass so der Spuk in ungefähr drei Monaten vorbei gewesen wäre. Jedenfalls hätte er definitiv nicht 16 Monate gedauert. Nach 16 Monaten haben wir keine Chance mehr das jemals wieder los zu werden. Wir haben mit den Massnahmen sichere Nachteile gegen einen unsicheren Vorteil getauscht und den unsicheren Vorteil auch nicht bekommen. Bravo!

Interessant dass die Entscheidungsträger sich jetzt selber feiern und den Stuss viele Leute auch noch glauben!

(08.04.2021, 07:33)Kaietan schrieb: [ -> ]Ja, du hast ganz sicher recht! Man hätte die Epidemie einfach mal gewähren lassen sollen, dann wäre der Spuk schon nach 1 oder 2 Wochen vorüber gewesen. Brasilien muss ein Sonderfall sein. Weiss der Geier, was die da in Manaus teiben, wo es Studien zufolge schon letztes Jahr eine Herdenimmunität gab, weil sich ein signifikanter Teil der Bevölkerung angesteckt hat. Vermutlich wieder mal eine von Gates gefakte Stude. Der hat ja überall seine Finger im Spiel. Und wenn jetzt irgendwer ankommen sollte, dass es gerade in den hart von der Pandemie getroffenen Gebieten wie in Brasilien vielfach zu Hunger, Gewalt, Selbstmorden etc. kommt, der soll doch erst mal beweisen, dass die Zustände dort schlimmer als in Detmold oder Wanne-Eickel sind, bekanntlich dem Mekka von Anarchie, Gewaltexzessen und Suiziden! Statistiken, die belegen sollen, dass die Anstiege der Drogentoten oder Selbstmorde in den USA insgesamt noch nicht einmal die durchschnittlichen Toten einer Woche durch Corona ausmachen, können wir auch getrost ignorieren. Fake News hat schon Trump dazu gesagt! Wer weiss schon, wen die da als Coronatoten zählen. Heutzutage darfst du noch nicht mal schneuzen, schon packen sie dich in einen Plastiksack mit einem Schildchen am dicken Onkel und schwups stehst du als Coronaopfer in den Listen. Das haben die Jungs auf der Demo letztens auch alle gesagt! Und der Seuchenexperte Wodarg hat ja eh schon letzten Mai verkündet, die Pandemie wäre vorbei. Alles was seitdem passiert ist, kann dementsprechend ja absolut nichts mehr mit Corona zu tun haben. Vermutlich sterben die Leute wie die Fliegen, weil sie durch die Nachrichten buchstäblich zu Tode erschreckt werden! Alles eine Erfindung der Politiker, die sich daran ergötzen möchten, wie ihr Volk leidet. Damit wollen sie nur ihre Wahlergebnisse verbessern. Aber diesen diktatorischen Unterdrückern hab ich es gestern mal so richtig gegeben: Ich hab heimlich auf der Toilette meine Maske ausgezogen und mal ganz tief inhaliert. Sozusagen "auf Lunge"! Und danach bin ich sogar völlig blank die 10 Meter von meiner Strandliege in die Wellen marschiert und habe dabei nicht nur die Faust gen Himmel gestreckt, so sehr ging mir einer ab! Vive la Révolution!! Und es ist natürlich absolut nichts passiert ausser das ich nasse Füsse bekommen habe. War ja eh klar.

Und reden wir mal über diese sesselpubserischen Wissenschaftler, die jeden Tag eine andere Statistik aus dem Hut zaubern und PCR Tests etablieren, mit denen man nachweisen kann, dass mein Hund eine Katze ist. Oder Schnelltests erfinden, die zeigen, dass Cola Corona hat. Ich habs gestern in einem Reihenversuch ausprobiert. Die komplette Kiste war infiziert. Hab ich natürlich umgehend zurück an Coke in Atlanta geschickt. Die Plörre können sie selbst saufen! Aber zurück zu den Statistiken: Der Neffe meines Friseurs, der mir gestern heimlich im Keller die Haare geschnitten hat, hat mit Geodreieck und Rechenschieber auf Millimeterpapier den Quotienten aus Neuinfektionen und Todeszahlen gebildet und das beweist eindeutig, dass inzwischen eigentlich eine Infektion gar nicht mehr so schlimm ist. Genau genommen könnte man in dem Zusammenhang sogar von einer lebensverlängernden Massnahme sprechen! Die Daten sind schon unterwegs an Nature & Science. Da wird es in naher Zukunft jede Mege Richtigstellungen geben müssen. Das passiert, wenn sich mal ein echter Könner um das Thema kümmert und die wirklich effektiven statistischen Methoden anwendet. What's next? Braucht jemand die Weltformel oder das Rezept zum Erschaffen von Gold aus Blei? Freie Valenzen zur Bewältigung dieser Aufgaben sind jederzeit vorhanden...

Nein auf keinen Fall,
laut Pandemieplan des Bundesinnenministers hätte dies zu 1.200.000 Toten bis Juni 2020 geführt.
Der Experte für maoistische VIREN Otto Kölbl hat genau die richtige Vorgabe gemacht.
Wir müssen die notwendige Angst verbreiten, weil die Bürger sonst die Regeln nicht einhalten.
Ganz wichtig sind Ausgangssperren. Die haben alleine in Bayern in den ersten 4 Wochen 2021 1.000 Menschenleben gerettet. Auf jeden fall müssen den Leuten die Grundrechte weggenommen werden.
Es ist wissenschaftlicher Konsenz, dass Grundrechte der Pandemiebekämpfung im Weg stehen.
Ist ja klar! Woanders macht man es ja auch so.
Kann sein dass wir Anfang 2020 überreagiert haben, aber wie haben keine Blaupause, und die neuen Mutanten sind alle ansteckender, gesundheitsschädlicher und tödlicher.
Wir müssen unbedingt dass gesamte Leben runterfahren.
Wir brauchen den Komplettlockdown, weil das Volk, wenn es selbständig denkt, unfähig ist irgendwelche Regeln einzuhalten.
Es sind ja nicht nur die Toten. Das schlimmste ist ja Longcovid.
Eine Studie aus England hat nachgewiesen dass über 60% der Corna-Erkrankten innerhalb 3 Monaten mindetsens zweimal mit Müdigkeit befallen waren!

Schröcklich! Wir müssen alles zu machen. Und Impfen hilft auch nicht. Gegen Mutanten hilft das nur schlecht.
Wir sehen aber schon Licht am Ende des Tunnels, wenn alle schön bis Sommer zu Hause sitzen und der Visrus ab sofort aufhört zu mutieren können wir es rechtzeitig bis zur Bundestagswahl schaffen, unserer Retter wiederzuwählen!

P.s:
Wenn der geniale Plan der Osterruhe, alle Infizierten auf ein paar Quadratmeter zu drängeln, aufgegangen wär, hätten wir sowieso schon schon damit die Welt gerettet.
Leider war das rechtlich nicht durchzusetzen. Sonst wär die Pandemie schon vorbei.

In Schulen können wir alle ohne Abstand und ohne Maske in schlecht belüftete Zimmer setzen.
Der Virus kann sich dort nicht ausbreiten, weil es sich um geschlossene Kohorten handelt.
Zudem hilft es noch alle 4 Wochen anzukündigen, dass man jetzt Schnelltests einführen will.
Das hat amm 22. Februar geholfen und hilft jetzt wieder.
Was auch hilft sind Fernsehbilder wo man 80-jährige an ECMO-Geräte angeschlossen hat, und vekündet dass so eine Behandlung 3 Monate dauern kann! Irony

Das erklärt dem Volk den Alltag auf der Intensivstation vorbildlich nach Pandemieplan!

(08.04.2021, 08:48)cubanpete schrieb: [ -> ]1)...........Oh, ich sehe, auch an Dir gehen die Massnahmen nicht spurlos vorbei. Der Ton wird immer aggressiver...

2).........Dank der Verängstigung hat sich das Virus nie exponentiell ausbreiten können, viele Leute haben sich aus Angst zu Hause eingesperrt und so die Ausbreitung verhindert. Und in diktatorischen Ländern wie Spanien wurden die Leute sogar monatelang eingesperrt. Die einzigen die geschützt werden müssen wären die Gefährdeten gewesen.

3)..........Ich denke schon dass so der Spuk in ungefähr drei Monaten vorbei gewesen wäre. Jedenfalls hätte er definitiv nicht 16 Monate gedauert. Nach 16 Monaten haben wir keine Chance mehr das jemals wieder los zu werden. Wir haben mit den Massnahmen sichere Nachteile gegen einen unsicheren Vorteil getauscht und den unsicheren Vorteil auch nicht bekommen. Bravo!

@ 1) Mal ganz offen gesprochen, ich kann Kaietan mittlerweile wirklich verstehen. Er ist wirklich einer der Wenigen, der hier von Anfang an
mit einer Engelsgeduld und einer im Ergebnis offenen Kommunikationsweise versucht hat Belege vorzulegen.
Er orientiert sich immer an dem was an aktuellen Erkenntnissen und Studien vorhanden ist. Ich meine mit Studien nicht den Text auf Verschwörungsseite A
oder B - sondern Studien, die man lesen und versuchen zu verstehen kann --> kleiner Tip lies mal vor ein paar Seiten die Diskussion zum Thema "Dunkelziffer", das zeigt
gut wie viele Leute mit Dingen umgehen, wenn Sie nicht in Ihre Weltanschauung passen oder sie es schlicht und ergreifend weder verstehen wollen noch können.

Andere hingegen bringen eine Grafik A um Aussage B zu beweisen, weil diese so interpretiert werden bzw. mal genauer formuliert so interpretieren werden sollen.

Oftmals stehen die Dinge aber in keinem sinnvollem Zusammenhang. Euch fehlt - im übrigen genau wie mir - letztendlich die entsprechende Expertise, das
versucht Ihr immer zu übertünchen, in dem IHR eigentlich aggressiv jede noch so oft widerlegte These gebetsmühlenartig zu wiederholen.
Ich bin auch Pragmatiker, aber Dinge wie "Der Tod gehört zum Leben", "Ohne Kneipen, Reisen usw.. ist das kein Leben" usw...
gehören einfach nicht in meine Weltanschauung, weil ich verstanden habe, das ich eben nicht alleine auf diesem Planeten bin.

@ 2) Du gehst immer davon aus, das alle Bürger doof und verängstigt sind, nur weil Sie diese Maßnahmen akzeptieren, befolgen und
sich - zum Teil zu Recht - Sorgen um bspw. ältere Familienmitglieder, Mitbürger machen usw.

@ 3) Hier wieder ganz deutlich zu lesen, du "denkst" das das so ist. Hast 0 Belege, widersprichst damit wirklich ALLEN wissenschaftlichen
bis heute vorliegenden Thesen und sogar Belegen.

Zeig mir doch mal eine wissenschaftliche Studie, die belegt, das die Welt ohne jegliche Maßnahme in 3 Monaten durch gewesen wäre.
Natürlich ohne das zigfache an Toten, von denen wir ohnehin weltweit schon genügend zu beklagen haben.
Das ist von so viel verschiedenen Ecken bereits widerlegt, aber du stellst das immer so dar als wenn das alles Lügen wären. Bring so
einen Beleg und ich schau ihn mir an und hinterfrage meinen Standpunkt. Aber es wird wie so oft sein, da es den nicht gibt, wird
das todgeschwiegen (dich persönlich nehme ich von Letzterem aus, du bist zwar ein schwieriger, aber immer fairer Diskussionspartner, das gilt
aber eben nicht für Alle - die meisten schmeißen was rein in die Diskussion und stellen sich dann nicht mehr wenn das widerlegt ist,
in der Hoffnung das das keiner "gemerkt" hat).

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Als vorerst letzte persönliche Anmerkung zu dem Thema, ich bin der Meinung das es total wichtig ist, jetzt noch ein paar Wochen
die Arschbacken zusammen zu kneifen um weltweit, aber auch und insbesondere hier in DE, die Impfungen nach vorne zu bringen.
Ich bin aber auf deiner Seite wenn es darum geht wie wir ab dann weiterhin mit den Lockdowns und Beschränkungen umgehen.

In dem Moment wo sich jeder, sagen wir mal > 50-Jährige hat impfen lassen KÖNNEN, ab dann bin ich nicht mehr bereit auch
nur eine der einschränkenden Maßnahmen (Maskentragen schließe ich hier mal für mich persönlich aus, weil es mich nicht
wirklich tangiert) weiterhin zu tolerieren. Denn dann obliegt es jedem in der gefährdeten Gruppe ob er das Risiko weiterhin
eingehen möchte oder nicht. Dann ist es sein persönlich gewähltes Risiko, aber dann hat der Impfunwillige auch kein
Recht mehr auf Einschränkungen der Gesamtheit - welcher Art auch immer ! Ab dann wird auch aufzubereiten sein,
was hier alles so schief gelaufen ist beim Thema Beschaffung (Masken, Impfstoffe usw.).

So lange aber diejenigen, die ich durch eine potentielle Verweigerungshaltung mit gefährden würde, noch kein Impfangebot
erhalten haben, so lange bin ich bereit diese Maßnahmen mit zu tragen und setze diese auch um.

Vielleicht ist das ein Konsens, auf den wir uns einigen können - obwohl wir sonst meilenweit in der Interpretation der
bisherigen Vorgehensweise auseinander liegen Wink

Am Ende des Tages wollen wir alle das selbe, aber jeder denkt sein Weg dahin wäre der Bessere.

(08.04.2021, 09:37)fahri schrieb: [ -> ]@ 1) ..., das zeigt gut wie viele Leute mit Dingen umgehen, wenn Sie nicht in Ihre Weltanschauung passen oder sie es schlicht und ergreifend weder verstehen wollen noch können. Die eigene Weltanschauung ist dem Menschen nun mal heilig. Da brauchst mit Fakten nicht zu kommen. Wenn Raucher nur oft genug über die Gefahren des Rauchens lesen, hören sie damit auf. Also mit dem Lesen. Andere rennen noch in Kirche und packen dem millionenverwaltenden Kinderschänder noch Kleingeld in den Klingelbeutel. Die Scheine drücken die vorher über die Kirchensteuer ab. Wenn du da noch 38 Beispiele brauchst... nur zu.

Andere hingegen bringen eine Grafik A um Aussage B zu beweisen, weil diese so interpretiert werden bzw. mal genauer formuliert so interpretieren werden sollen. Wille schlägt Hirn. Semper idem.

Oftmals stehen die Dinge aber in keinem sinnvollem Zusammenhang. Euch fehlt - im übrigen genau wie mir - letztendlich die entsprechende Expertise, (Wenn jeder nur über das spräche, wovon er was versteht: Diese Ruhe wäre unerträglich) das versucht Ihr immer zu übertünchen, in dem IHR eigentlich aggressiv (Auch diese Aggressivität ist doch nur ein Ausdruck von Hilfslosigkeit) jede noch so oft widerlegte These gebetsmühlenartig zu wiederholen.
Ich bin auch Pragmatiker, aber Dinge wie "Der Tod gehört zum Leben", "Ohne Kneipen, Reisen usw.. ist das kein Leben" usw... gehören einfach nicht in meine Weltanschauung, weil ich verstanden habe, das ich eben nicht alleine auf diesem Planeten bin.

@ 2) Du gehst immer davon aus, das alle Bürger doof und verängstigt sind (eine ersma wohl nicht zu widerlegende Eingangsthese. Schau dich doch in der Welt um!) , nur weil Sie diese Maßnahmen akzeptieren (Teil der Maßnahmen ist, dass ich nicht auffn Tennisplatz darf! Magst mithelfen, dass zu verstehen? Manche Maßnahmen sind sicherlich sinnvoll, aber so geht halt die Akzeptanz drauf) , befolgen und sich - zum Teil zu Recht - Sorgen um bspw. ältere Familienmitglieder, Mitbürger machen usw.

@ 3) Hier wieder ganz deutlich zu lesen, du "denkst" das das so ist. Hast 0 Belege, widersprichst damit wirklich ALLEN wissenschaftlichen bis heute vorliegenden Thesen und sogar Belegen.

Zeig mir doch mal eine wissenschaftliche Studie, die belegt, das die Welt ohne jegliche Maßnahme in 3 Monaten durch gewesen wäre (Unabhängig davon, ob es das zu Belegende/Widerlegende gibt: Wer soll solch eine Studie erheben/veröffentlichen? Es gibt wohl auch keine Studie, die darlegt, wie viele kleine, arme, hungernde Kinder in Afrika mit den Bestechungsgeldern unserer Masken-KVTD hätten gerettet werden können. ) . Natürlich ohne das zigfache an Toten, von denen wir ohnehin weltweit schon genügend zu beklagen haben.
Das ist von so viel verschiedenen Ecken bereits widerlegt, aber du stellst das immer so dar als wenn das alles Lügen wären. Bring so einen Beleg und ich schau ihn mir an und hinterfrage meinen Standpunkt. Aber es wird wie so oft sein, da es den nicht gibt, wird das todgeschwiegen (dich persönlich nehme ich von Letzterem aus, du bist zwar ein schwieriger, aber immer fairer Diskussionspartner (Jepp - so isser!) , das gilt
aber eben nicht für Alle - die meisten schmeißen was rein in die Diskussion und stellen sich dann nicht mehr wenn das widerlegt ist, in der Hoffnung das das keiner "gemerkt" hat).( Oder halt: Wissen doch heute nicht mehr, was sie letzte Woche gepinnt haben)
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Als vorerst letzte persönliche Anmerkung zu dem Thema, ich bin der Meinung das es total wichtig ist, jetzt noch ein paar Wochen (Also jetzt noch EINMAL... aber dann das diesmal wirklich letzte mal...und nu alle gemeinsam... Du weißt schon, dass wir noch im kurzzeitig verlängerten Weihnachts-Lockdown sind?) die Arschbacken zusammen zu kneifen um weltweit, aber auch und insbesondere hier in DE, die Impfungen nach vorne zu bringen. Ich bin aber auf deiner Seite wenn es darum geht wie wir ab dann weiterhin mit den Lockdowns und Beschränkungen umgehen.

In dem Moment wo sich jeder, sagen wir mal > 50-Jährige hat impfen lassen KÖNNEN, ab dann bin ich nicht mehr bereit auch nur eine der einschränkenden Maßnahmen (Maskentragen schließe ich hier mal für mich persönlich aus, weil es mich nicht wirklich tangiert) weiterhin zu tolerieren. Denn dann obliegt es jedem in der gefährdeten Gruppe ob er das Risiko weiterhin eingehen möchte oder nicht. Dann ist es sein persönlich gewähltes Risiko, aber dann hat der Impfunwillige auch kein Recht mehr auf Einschränkungen der Gesamtheit - welcher Art auch immer ! Ab dann wird auch aufzubereiten sein,
was hier alles so schief gelaufen ist beim Thema Beschaffung (Masken, Impfstoffe usw.). (Viel Erfolg: Da wird nichts passieren, weil das doch ein und die selbe Truppe ist. Alle zusammen haben die Regeln gemacht und n paar sind erwischt worden. So what? Deren Problem. Die Karawane zieht weiter, der .. )

So lange aber diejenigen, die ich durch eine potentielle Verweigerungshaltung mit gefährden würde, noch kein Impfangebot erhalten haben, so lange bin ich bereit diese Maßnahmen mit zu tragen und setze diese auch um. (Warum isoliert man nicht "einfach" die ..sagen wir mal > 50-jahrigen? Die haben ein vitales Interesse daran und sind alt/vernünftig genug. Bin ü 50 und mir geht es nicht besser, wenn/weil deine Kinder nicht raus dürfen)

Vielleicht ist das ein Konsens, auf den wir uns einigen können - obwohl wir sonst meilenweit in der Interpretation der bisherigen Vorgehensweise auseinander liegen

Am Ende des Tages wollen wir alle das selbe, aber jeder denkt sein Weg dahin wäre der Bessere. (Was? Wenn dem so wäre, dann müsste es ja an der Börse auch Stockpicker geben ?! :-) )

@fahri: Du hast Recht, ich bin kein Wissenschaftler. Die einzigen Statistiken die ich mir gelegentlich ansehe ist ein Graphik der aktuell Erkrankten, neu Erkrankten und der Toten.

Wie Du schon zwischen den Zeilen sagst bieten viele wissenschaftliche Dokumente Interpretationsspielraum. Ich masse mir nicht an diese zu interpretieren, insbesondere da sie sich manchmal widersprechen. Was aber normal ist in der Wissenschaft, wenn alle das selbe tun und denken würden wären wir noch in der Steinzeit.

Ich kann Kaietan, Dich und all die anderen verstehen. Der Tod macht Angst, bei mir sind Familienmitglieder und Freunde an Corona verstorben, deshalb verstehe ich das besonders gut. Ich kann mit Euch mitfühlen. Obwohl die Mehrheit meist falsch liegt gehe ich nicht davon aus dass sie doof ist. Verängstigt vielleicht schon, aber das ist nur natürlich. Angst ist allerdings kein guter Ratgeber.

Dass das ganze jetzt nur noch wenig Zeit dauern soll haben wir seit sehr sehr langer Zeit gehört, wundert mich dass es immer noch Leute gibt die das glauben. Gestern habe ich ein Interview aus der Schweiz gehört wonach wir keine Chance hätten das Virus jemals wieder los zu werden. Ich glaube ich habe das Interview hier mal verlinkt, tönt alles sehr glaubwürdig.

Im besten Fall würde die mRNA Impfung (die ja noch nie wirklich langfristig getestet wurde) alle Mutationen abwehren und wir hätten eine Situation wie bei den Masern. Aber von diesen Impfstoffen stehen viel zu wenig zur Verfügung und was ist mit den armen Leuten die andere Stoffe geimpft hatten?

Natürlich schreibe ich hier was ich denke, Du etwa nicht? Das mit den wissenschaftlichen Beweisen lasse ich mal stehen. Wenn überhaupt dann wird man frühestens in Jahrzehnten sagen können was die Massnahmen gebracht haben. Man kann aber schon sehr klar absehen was sie kosten. Kann sein dass wir in 10 Jahren sehen dass die Massnahmen mehr Menschenleben gerettet als gekostet haben, kann aber auch sein dass wir sehen werden dass praktisch keine Leben gerettet wurden und viele Leute wegen der Massnahmen elendiglich verreckt sind wie sie das ja jetzt schon tun. Bei uns an Kreislauf/Diabetes und vielen anderen behandelbaren Krankheiten und in ärmeren Ländern an Hunger.

Das ist meine persönliche Meinung für die ich hier zwar etwas Schelte anhören muss, aber ich habe bis jetzt noch kein wirklich ziehendes Argument gefunden meine Meinung zu ändern. Beleidigungen und Aggression werden das ganz bestimmt nicht tun, weder auf der einen noch auf der anderen Seite. Im Gegenteil, sie sind für mich ein Beleg dass Euch langsam die Argumente ausgehen!

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cubanpete

Ahab

Kaietan

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cubanpete

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fahri

Mr. Passiv

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