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(07.04.2022, 19:26)jf2 schrieb: [ -> ]Man war aber nicht Teil eines souveränen Staates (falls Du die Ukraine meinst, die wurde erst ein halbes Jahr später konstituiert). Also so auf dem Zeitstrahl betrachtet.

richtig, und die zweite Abstimmung im Dezember brachte eine Mehrheit von 54% für die Loslösung aus der UdssR und Selbständigkeit der Ukraine.
Nicht soviel wie in den anderen Landesteilen >90%, jedoch die Mehrheit.

(07.04.2022, 19:51)jf2 schrieb: [ -> ]Ich kenne da noch mehr Armeen vor denen man eine Heidenangst hatte. Die Deutsche z.B. Sagt Dir die "Taktik" der "Verbrannten Erde" etwas?

deswegen wollten die Kremlins DEutschland auch an die Kette legen, heute werden Pipelines genutzt

(07.04.2022, 19:36)saphir schrieb: [ -> ]Mal den Teufel nicht an die Wand. Die Parallelen erst hat der Irak Kuwait überfallen und dann gab es Krieg gegen den Irak. Und Russland hat die Ukraine überfallen und dann gibt es Krieg gegen Russland mag man sich gar nicht vorstellen.

Nahh, dort unten gings schon 1980 los...mit dem Krieg Irak-Iran.
Interessanterweise wurden da die Kriegsparteien irgendwie ueber die gesamte Zeit beide vom Wertewesten und auch Osten unterstuetzt..kurz zuvor wurden noch iranische Piloten in den USA ausgebildet und Kampflugzeuge an den Iran geliefert (unter dem Schah).  Ab 1980 bekamen dann die Iraker z.B.  Hubschrauber aus Wertedeutschland und Wertefrankreich, die Amis lieferten dann natuerlich auch.

Der Unterschied: Damals noch Stellvertreterkrieg in dem die Grossmaechte wechselseitig die Kriegsparteien unterstuetzt haben ohne selbst einzugreifen...dass passierte ja erst als sich Saddam dann 1990 in der Himmelsrichtung geirrt hatte.
Gut zu wissen: Der Konflikt zwischen Irak und Iran endete 1988 mit Waffenstillstand weil beide Seiten extreme Verluste erlitten hatten (~1Mio Tote). Waeren die auslaendischen Waffenlieferungen ausgeblieben waere der Konflikt 5 Jahre frueher zu Ende gewesen - mit enstprechend weniger Leid auf beiden Seiten. Wertewesten?
Wieder ein Beispiel dass die Werte der Grossmaechte eigentlich sehr relativ sind , bzw die Werte sich den Interessen unterordnen..
Bezueglich Ukraine hat da uebrigens Zbigniew Brzezinski mal was ganz Interessantes geschrieben...

Die Region wird doch schon Jahrhunderte von Eroberern und Unterdrückern durchgenudelt, vom Osmanischen Reich, den Türken, den Europäern. Alle mit ihren eigenen Werten.

(07.04.2022, 19:51)jf2 schrieb: [ -> ]Ich kenne da noch mehr Armeen vor denen man eine Heidenangst hatte. Die Deutsche z.B. Sagt Dir die "Taktik" der "Verbrannten Erde" etwas?

Das hat sich im Laufe der Zeit aber geändert, ganz im Gegensatz zur russischen Armee, die - wie ich bereits schrieb - von WW II bis heute in Sachen Kriegsverbrechen offenbar nichts dazugelernt hat.

Oder willst Du mir etwa erzählen, daß die Bundeswehr die Taktik der "verbrannten Erde" irgendwo auf der Welt praktiziert hat?

(07.04.2022, 19:20)jf2 schrieb: [ -> ]Aja, die müssen sich mal damit befassen. Sonst alles ok. Ja, müssen sich mal damit befassen. Was hat denn der Wertewesten so unternommen bevor Putin die Ukraine überfallen hat? Was? Die haben Druck gemacht mit Geldgeschenken und Waffenlieferungen? Ja sauber, ist halt günstig wenn man immer bei  den Guten ist 

Das ist also fast so krass verlaufen wie die Reaktion des Wertewestens auf die mehreren Hunderttausend toten Zivilisten die die Führungsmacht der freien Welt im Irak auf dem Gewissen hat. Kann man natürlich nicht vergleichen, die sind ja nicht aus der Nähe erschossen wurden, nein... aus dem Flugzeug. Das is natürlich viel besser. Und deshalb alles nur ne Relativierung. 

Man hat 
- Kanada und die USA haben das Training für die Azov 2015 vorerst ausgesetzt.
- daraufhin wurde das Azov Regiment aus den aktiven Gefechten abgezogen. Minsker Ankommen!
- erst danach hat man das Training wieder aufgenommen.  
- auf Basiss des OHCHR Bericht wollten die Democrats in den USA das Azov Regiment in 2019 als "terroristische Organisation" einstufen lassen. Ist an den Republikanern gescheitert. Die Tatsache das es eine OHCHR Bericht darüber gibt spricht eben von Bemühungen da was zu unternehmen. 

Das ist sicher nicht genug gewesen. Aber es ist nicht das man nichts gemacht hat.  

Zum Irak Krieg:den werde ich hier nicht verteidigen. Da gab es keine Basis für. Das war ein Angriffskrieg auf eine Diktatur die auf absurden Verschwörungstheorien basierte (Biowaffen Laboren Zügen und was es da so gab).  Da gibt es nix zu rechtfertigen.

Was hat man getan?
- die Türkei hat den Überflug verboten (wohl eher weil sie die US Unterstützung der Kurden nicht so geil fanden)
- die NATO Mitglieder Kanada, Niederland und Deutschland haben auf eine diplomatische Lösung gepocht. Frankreich hat in der UN ein Veto angedroht. Die USA haben ihre Resolution zurückgezogen => man hat also ohne chinesische und russische Hilfe ein Legitimation des Angriffes durch die UN verhindert.
- 2002 gab es in 600 Städten Demos gegen den Einsatz. Wenn ich mich recht entsinne hat man mir damals gesagt, das war der größte koordinierte Protest in der GEschicht. Woher ich das noch weiss? Ich war da demonstrieren! 
- es gab in den USA Versuche Dick Cheney zu impeachen und vor Gericht zu bringen. US House resolution 333.  
- Österreich, Schweden, Deutschland, Frankreich und Belfien haben den Krieg offiziell verurteilt. 

Trotzdem ist das natürlich Äpfel mit Birnen verglichen. Hussein war ein Diktator und hatte ein Chemiewaffen Projekt. Hat auch Chemiewaffen eingesetzt. Und für ein vorheriges Nuklearprogramm gibt es ja auch Beweise.

Legitimieren tut das den Einsatz aber trotzdem nicht. 

Es gab also Widerstand. Hat halt nix gebracht. Ist halt aber nicht so, das China oder Russland Maßnahmen ergriffen hätten. War also wohl nicht nur "der Westen".

Und was ist hier überhaupt das Argument? Weil man damals nichts wirkungsvolles gemacht hat, darf man heute auch nix machen?

(07.04.2022, 19:04)Vahana schrieb: [ -> ]Werden alle Kriegsverbrechen verfolgt, oder nur die seitens Russland?

Die Hoffnung ist das alle verfolgt werden. 

Wäre halt auch Aufgabe Russlands sich an Den Haag zu wenden. 

Auch hier ist ein klarer Unterschied zu erkennen:
das ukrainische Verteidgunsministerium nimmt die Foltervideos aus dem Internet "sehr ernst". 
Zelenskiy, said: “We are a European army, and we do not mock our prisoners. If this turns out to be real, this is absolutely unacceptable behaviour.”

"Arestovych added in a Telegram post that if the video is proven to be real, "the guilty will be punished""

Das ist einfach eine andere Tonlage als die aus Russland. Die einfach behaupten sie hätten keine Zivilisten erschossen. Und offensichtlich gelogen haben (Sattelitenbilder). 

Trotzdem: zu viel Hoffnung darf man sich da nicht machen. Die Prozesse werden immer von denen in der Machtposition geführt. Nimm den Folterskandal im Abu Graib Gefängnis. Ich glaub 8  Jahre (und davor nur 4 abgesessen) und loss of pay. Mehr kommt da bei offensichtlicher Beweislage nicht raus.

(07.04.2022, 15:09)7rabbits schrieb: [ -> ]Unter den Soldaten sind auf beiden Seiten absolute Psychopaten unterwegs.
Da gibt es Videos von beiden Seiten ... unglaublich das Menschen zu sowas fähig sind.

Vermutlich wird sowas nicht von oben angeordnet, aber sicher auch nicht weiterverfolgt sondern möglichst vertuscht oder besser noch der Gegenseite untergeschoben.

so sieht es aus.
Spannend: Wenn Du das so sagst, ist es stimmig.
Wenn ich praktisch genau das selbe sage (oder auch andere, die beide Seiten niocht schönschreiben wollen und dafür abgeekelt werden), ist es diffuse Schwurbelei, Verschwörung, Putin-Propaganda, hastnichtgesehen.
Womit könnte das zu tun haben
Nee, lassen wa det.
(Ansonsten später noch mehr und dann letztlich dazu.)

(07.04.2022, 14:34)boersenkater schrieb: [ -> ]Eieieieiei....

Kannst Du eigentlich nicht normal schreiben? Alle Deine Beiträge sehen irgendwie aus
wie chaotisch zusammengewürfelte und zusammengeworfene Sätze ohne Zusammenhang.
Grammatik? Absätze? Übergänge? Satzzeichen? Schonmal was davon gehört?

Man muss fast jeden Satz mehrmals lesen und kann oft bis überwiegend immer noch nicht
verstehen was Du mit diesen zerkringtelten Sätzen eigentlich sagen willst. Da bekommt man
fast schon Kopfschmerzen.

Heute ist mir in den Sinn gekommen das ganze wie einen Gangster-Rap zu lesen.
Also abgehackt mit Unterbrechungen mit einem "Rap-Rhythmus".
Witzigerweise ist es so "lesbarer" und irgendwie besser nachvollziehbarer.
Soll das so sein? Auf jeden Fall irgendwie komplett bekloppt. Da kannst Du davon ausgehen
das die überwiegende Mehrheit nach ein paar Sätzen abbricht und den Rest nicht mehr
fertig liest. Und aus diesem Grund auch viele Deiner Beiträge gar nicht mehr anfängt zu lesen.

Ja, ich weiss, besonders "normal" liegt Dir sehr am gleichschrittigen Herzchen.

Ja, ich weiss, sehr viele Zusammenhänge erschliessen sich Dir besonders schwer. Bleibt nicht zu übersehen.

Ja, ich weiss, Du musst sehr schnell Kopfschmerzen bekommen bei so einiger Vielfalt & Differenz.

Hmmm... ich spreche dennoch Mut zu, weil das in so mancher Verzweiflung anderer einfach einem Wesenszug entspricht:
Wenn Du es wirklich (!) willst, wird Dich irgendein begabter Nachhilfelehrer nach einigen Jahren dabei über reinen Gangster-Rap-Style hiefen.
Rein in der Aufnahme bis zum Nachahmen anderer Ausdrücke.
Zu wirklich eigener Weise bei Verständnis, Didaktik und Synthese wird das ganz sicher nicht gereichen.

... Wird aber ja auch nicht benötigt, wenn man freischaffendes Megaphon für alle t-online-Nachrichten im copy&paste ist.

(07.04.2022, 22:15)whitepaper schrieb: [ -> ] so sieht es aus.
Spannend: Wenn Du das so sagst, ist es stimmig.
Wenn ich praktisch genau das selbe sage (oder auch andere, die beide Seiten niocht schönschreiben wollen und dafür abgeekelt werden), ist es diffuse Schwurbelei, Verschwörung, Putin-Propaganda, hastnichtgesehen.
Womit könnte das zu tun haben
Nee, lassen wa det.
(Ansonsten später noch mehr und dann letztlich dazu.)

Fakten sind Fakten - egal für wen sie sprechen. Es ist oder sollte ganz normal sein das man auch die Fakten "der anderen"
Seite anschaut und beachtet. FAKTEN!!! Was Du und Deine Kumpane machen ist die Fakten als Lügen zu bezeichnen und
Lügen als  Fakten zu verkaufen. Jetzt erzählst Du einen vom Bär, wirfst Lügen und Fakten in einen Sack und willst erzählen
das alles das selbe ist. Damit wird es leider wieder zur Schwurbelei.

(07.04.2022, 22:29)whitepaper schrieb: [ -> ]Ja, ich weiss, besonders "normal" liegt Dir sehr am gleichschrittigen Herzchen.

Ja, ich weiss, sehr viele Zusammenhänge erschliessen sich Dir besonders schwer. Bleibt nicht zu übersehen.

Ja, ich weiss, Du musst sehr schnell Kopfschmerzen bekommen bei so einiger Vielfalt & Differenz.

Hmmm... ich spreche dennoch Mut zu, weil das in so mancher Verzweiflung anderer einfach einem Wesenszug entspricht:
Wenn Du es wirklich (!) willst, wird Dich irgendein begabter Nachhilfelehrer nach einigen Jahren dabei über reinen Gangster-Rap-Style hiefen.
Rein in der Aufnahme bis zum Nachahmen anderer Ausdrücke.
Zu wirklich eigener Weise bei Verständnis, Didaktik und Synthese wird das ganz sicher nicht gereichen.

... Wird aber ja auch nicht benötigt, wenn man freischaffendes Megaphon für alle t-online-Nachrichten im copy&paste ist.

Achja? Wenn Du willst und Dich anstrengst geht es ja doch irgendwie. Auch wenn es sich immer noch sehr holprig und verknotet anhört.


Nehmen wir mal diesen "Satz" hier....

(07.04.2022, 14:11)whitepaper schrieb: [ -> ]Das betrifft auch solche Allgemeinphrasen wie "Agressor".
Jedem mit IQ über Wurstbrot muss klar sein, dass "aggressives" Benehmen nicht einzig und allein "das Einrollen mit Panzern" ist (so zu verurteilen das einerseits ist, so nur noch "unter jeder Kanone"  hirnlos nervig das ist, das JEDER, der nur irgendeinen Zusammenhang und Wahrnehmung äussert, dass vielleicht an westlichen politischen bis aggressiven Bestrebungen auch nicht ALLES SUPER UND KOMPLETT MEGASAUBER UND-GENIAL ist, sich dabei in jedem Halbsatz auch noch dafür entschuldigen soll und gleichzeitig mindestens 10 Sätze raushauen, die alle monoton und laut bekunden "Putin ist der Antichrist, Russland der 'Agressor' und generell alles am Krieg sehr einseitig zu sehen ...").

Wenn man sich hier wie mit der Machete durch den Dschungel durchgekämpft hat - welche Info oder welche Aussage soll am Ende dieses
einzelnen fast nicht endenden Satzes - also da wo ganz am Ende endlich der Punkt kommt - hängen geblieben sein?

Das ist nur einer von vielen lyrischen Kunstwerken aus Deiner Feder. Eigentlich sieht fast alles von Dir genau so oder ähnlich aus.
Ein Labyrinth aus Worten bei dem man am Ende/Ausgang nicht so richtig weiß was eigentlich die Aussage sein soll. Dafür muss
man es dann immer wieder mehrmals lesen.

Am Ende fragt man sich dann nur - ist das schon Kunst oder kann das weg?

So stelle ich mir ungefähr die Arbeit eines Grundschullehrers vor, der den einen oder anderen Satz eines seiner ABC-Schützen
zu entschlüsseln versucht, weil Hirn, Hand, Denken, Schreiben noch nicht so richtig synchron funktionieren, sich deswegen 
gegenseitig im Weg stehen und am Ende unendlich lange Schachtelsätze wider der Natur und Regeln von Grammatik und Syntax
auf das Papier gekritzelt werden. 

Wobei dieser Endlos-Satz beweist das man auch lange Sätze verständlich formulieren und schreiben kann.
Ohne das der Leser in Gefahr gerät sich einen Knoten im Hirn einzufangen.
Vielleicht ist das ja das Problem der Schwurbler-Gemeinde?