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Ich verstehe die Diskussion nicht.

Egal, was man von der Ukraine, von Russland, von den USA hält, wir sind in ein westliches Bündnis eingebunden. Japan, Korea, USA, fast alle westeuropäischen Länder, sogar die Schweiz, haben Sanktionen gegen Russland verhängt.
Ich glaube nicht, dass es eine gute Idee ist, wenn Deutschland jetzt einen Alleingang macht. Falls es eine gute Idee ist, dann muss dahinter eine Menge politische Abklärung stehen und es bleibt pokern.

Logischerweise zahlt sich ein Parteiergreifen für die Seite des Gewinners mehr aus als die des Verlierers ceteris paribus, wie schon der alte Machiavelli wusste, so wäre es doch "von der Klugheit nicht ratsam" mitten in einem Konflikt auf die Seite des Verlierers zu wechseln, weil man damit doppelten Schaden auf sich legt. Einmal die Schande, seine Bündnistreue verletzt zu haben, und dazu der materielle Schaden, welcher auf den Verlust folgt.

Diskussionen, die jetzt zum Ziel haben, die Ukraine fallen zu lassen, scheinen mir nicht von politischer Klugheit zu handeln. Diese ganzen Argumentationen, die Deutschland vorwerfen, dass wir im Bündnis mit Russland so viel mehr Zugang zu Rohstoffen usw. hätten, übersehen bekannte Überlegungen.

Der nächste Schritt müssen "vernünftige" Friedensbedingungen sein. Ich nehme an, Diplomaten, Außenpolitiker etc.pp. haben dazu mehr zu sagen als wir hier!

(23.11.2022, 12:14)fahri schrieb: [ -> ]Wo wir aber grade bei Bubble sind, wie erklärst du dir eigentlich den Widerstand in RUS,
der ja augenscheinlich immer größer wird:

https://www.focus.de/politik/im-russisch...87190.html

"Der sichtlich aufgebrachte Solowjow behauptet schließlich, dass derzeit auf russischem Territorium gekämpft werde. Und erneut widersprechen ihm seine Gäste: „Wladimir, komm schon. Es war nicht unser Gebiet, bis wir es zu unserem erklärt haben.“
Es werde nur deshalb auf russischem Staatsgebiet gekämpft, weil die russische Föderation diese Gebiete erst kürzlich annektiert habe, so die einhellige Meinung der Studiogäste."

ganz neue Töne....

da regt sich was....

der gesunde Menschenverstand durchdringt die Gehirnwäsche des Propaganda-Nebels....

Also viel wichtiger ist doch dies:

Kommt die unten sichtbare Flasche im nächsten Jahr aus russischer oder ukrainischer Produktion?
Wäre mal eine kleine Umfrage wert?

(23.11.2022, 16:24)Speculatius schrieb: [ -> ]Also viel wichtiger ist doch dies:

Kommt die unten sichtbare Flasche im nächsten Jahr aus russischer oder ukrainischer Produktion?
Wäre mal eine kleine Umfrage wert?

gute Frage! Wollte eben herausfinden, wo der nun genau abgefüllt wird...
Habe aber nichts dazu gefunden!
Krimsekt kann von fast überall aus der Ukraine stammen:

Zitat:Anders als bei Champagner ist der Name Krimsekt nicht mit einer bestimmten Herkunftsregion verbunden. Er ist rechtlich nicht geschützt. Die Trauben für Krimsekt dürfen auch außerhalb der Krim wachsen. Er wird nicht nur in Sudak und Sewastopol auf der Krim gekeltert, sondern auch in Odessa, Kiew, Charkiw und insbesondere in Bachmut. Dort werden jährlich rund 50 Millionen Flaschen produziert. Er kommt unter verschiedenen Markennamen in den Handel, u. a. Krimskoye, Krim, Zarskoje, Ukrainskoje oder Fürst Alexej.

https://de.wikipedia.org/wiki/Krimsekt

Krimskoye ist eine Handelsmarke der Simex GmbH und diese Firma hat sich bereits von Russland distanziert. So wird nach deren Angaben der Moskovskaja Wodka inzwischen in der EU hergestellt.

Mein Tipp:
Simex wird zukünftig Krimskoye aus ukrainischer Produktion verkaufen!

(23.11.2022, 17:12)Bucketeer schrieb: [ -> ]Die Trauben für Krimsekt dürfen auch außerhalb der Krim wachsen. Er wird nicht nur in Sudak und Sewastopol auf der Krim gekeltert, sondern auch in Odessa, Kiew, Charkiw und insbesondere in Bachmut.

JETZT verstehe ich, warum die Russen so erbittert um Bachmut kämpfen.

(23.11.2022, 11:24)saphir schrieb: [ -> ]Was ich auch nicht verstehe. In einem anderen Thread schriebst du sinngemäss, dass Politiker sich aus allem raus halten sollten. Gleichzeitig forcierst du hier die russische Sichtweise, also eine totalitäre Sicht wo der Staat totalitäre Macht nutzt,  also das genaue Gegenteil. Wie kommt es denn zu der Diskrepranz?

Das kommt drauf an um welche Bereiche es geht und um welches Land.
Inkompetente Politiker sollten sich grundsätzlich aus allem heraus halten. Gebt ihnen das Geld und ein one-way-Ticket in die Karibik für 4 Jahre. Das wäre besser für alle Beteiligten.

In Russland kannst du so eine Waschlappenmuppetshow-Regierung wie in Deutschland nicht einsetzen. Da wäre nach 2 Jahren Bürgerkrieg und das Land umstellt von US Kernwaffen.

Westliche Sanktionen
Wie der Moskwitsch in Putins Autoplan passt

Stand: 23.11.2022 15:22 Uhr

In Moskau rollt das neue Modell des sowjetischen Kultautos Moskwitsch im ehemaligen Renault-Werk wieder vom Band. Es ist ein erzwungenes Comeback unter dem Druck westlicher Sanktionen.

Zitat:Chinesische (Auto-)Firmen als Profiteure

Hinzu kommt: So urrussisch, wie die Marke klingt, ist sie in Wahrheit gar nicht. Für Design und Motor des neuen Modells sollen vielmehr chinesische Hersteller zuständig sein. Der Moskwitsch-3 ist danach eine Kopie des chinesischen Stadtgeländewagens JAC S4. Chinesische Firmen gehören zu den großen Profiteuren der westlichen Sanktionen gegen Russlands.

Die Geschichte des Moskwitsch ist aber auch ein Lehrstück über die einst engen Verflechtungen der westlichen (Automobil-)Wirtschaft mit der russischen. Das Werk in Moskau, in dem nun der neue Moskwitsch gefertigt wird, hat eine ebenso lange wie wechselhafte Geschichte.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unt...o-101.html

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Comeback der Kultmarke 
Russland präsentiert den neuen Moskwitsch

Nach rund 20 Jahren Pause hat Russland den neuen "Moskwitsch 3" präsentiert. Das Auto rollt in chinesischem Design in einer ehemaligen Renault-Fabrik vom Band – und hat mit seinem Vorgänger kaum noch etwas gemeinsam.

23.11.2022, 15.06 Uhr





https://www.manager-magazin.de/unternehm...34e0490114

(23.11.2022, 17:45)Vahana schrieb: [ -> ]In Russland kannst du so eine Waschlappenmuppetshow-Regierung wie in Deutschland nicht einsetzen. Da wäre nach 2 Jahren Bürgerkrieg und das Land umstellt von US Kernwaffen.

(23.11.2022, 20:15)Lancelot schrieb: [ -> ]???
Die Renitenz mit der du Onkel Putin irgendwelche Heldentaten andichtest, ist beeindruckend. 

Du hast da nen Typen der sich mit nacktem Oberkörper beim Angeln fotografieren lässt und es nicht geschafft hat ein Land das:
#1 weltweite Gasreserven und Produktion
#3 weltweite Ölproduktion
#9 weltweite Kupferproduktion
#7 weltweite Uranproduktion
#3 weltweite Goldproduktion 
#2 weltweite Platinproduktion
#5 weltweite Eisenproduktion
#5 landwirtschaftlich nutzbare Hektar pro Bürger
- einer gebildeten Bevölkerung, die nach wie vor in den oberen Rängen bei Mathematik-, Physik- und Informatik Olympiaden und internationalen Code Wettbewerben zu finden ist
- doppelt so viel Waldfläche als Brasilien oder Kanada   
...
IN ÜBER 20 JAHREN weiter zu bringen als eine emerging economy mit einer Lebenserwartung eines 3. Welt Landes! Russland stagniert seit gut 20 Jahren.Bei den Bedingungen ein Meisterstück!  

Wenn da 20 Jahre die Merkel gesessen hätte, hättest du da blühende Landschaften. Oder ich. Oder irgendwer. Wenn man bedenkt wie sich die BRD Wirtschaftlich entwickelt hat, obwohl wir die Ossi am Bein haben....und jeden Scheiss importieren müssen und keine Rohstoffe haben.
  
Ich möchte Putin da nicht Inkompetenz unterstellen. So inkompetent kann keiner sein. Selbst die Saudis kriegen das besser hin. Das ist böse Absicht. 
 
Wie du dir das zurechtbiegen kannst dass der irgenwie besser wäre?? 

Realitätsverweigerung.

That's your guy? Der ist besser als die Baerbock? Oder der Lindner?

https://www.youtube.com/watch?v=7wpvjj5Vav0

(23.11.2022, 20:19)Lancelot schrieb: [ -> ]That's your guy? Der ist besser als die Baerbock? Oder der Lindner?

https://www.youtube.com/watch?v=7wpvjj5Vav0

Aber klar doch!
Vahana baut sich unmittelbarer Nachbarschaft ein doppelt so großes Anwesen, finanziert aus seinem "Depot zur Weltherrschaft".