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(25.01.2023, 18:07)gelbfuss schrieb: [ -> ]Wer zum Teufel sind wir, anderen vorzuschreiben, wann sie aufhören sollen, Haus und Hof zu verteidigen.

Natürlich nicht!

Aber wir können unsere eigenen Entscheidungen treffen. Zudem wir mit den Ausgang von dem, was demnächst passiert, alle leben werden müssen.

Ich wage mal zu behaupten: Wenn "Der Westen" einfach zusehen würde wie die Ukraine verschwindet. Und sich dem nicht entgegen stellen würde. Würden zum einem von Rechts die Sprüche kommen: "Der degenerierte Westen hat es ja noch nicht mal hin bekommen zusammen zu halten als ein freies Land wieder in Gefangenschaft geriet."  Insb. Putin wäre voller Spott und die AFDler würden sich dran hängen.

(25.01.2023, 20:35)Skeptiker schrieb: [ -> ]Mal im Ernst, eine besondere Amerikahörigkeit würde ich den deutschen Mainstreammedien eigentlich nicht vorwerfen. Vielleicht mit Ausnahme der Springer-Presse, wo ich das aber auch nicht sehe.

Während der Besatzungszeit haben sich die Siegermächte ziemlich viel Mühe gegeben unsere Medien zu formen.

Die Bild Zeitung hat dabei eine besondere Rolle gespielt.
Dann später kam der Pressekodex, der in Teilen auch ziemlich schwachsinnig ist aber keinen internationalen Bezug nimmt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pressekodex

Viel finden wirst du dazu im Internet nicht, um die "Glaubwürdigkeit" unserer freien Presse nicht zu untergraben.
Die Journalisten sind erzogen und die Redakteure gut aussortiert und verpflichtet.

Du wirst es jedenfalls nicht erleben das grundsätzlich die Freundschaft zu den USA in Frage gestellt wird. Kritik wird klein gehalten, relativiert, zur schlechtesten Sendezeit angebracht und verstummt zum erstbesten Zeitpunkt.
Es geht dabei auch nicht ums verschweigen oder nicht-berichten, sondern einfach so wenig Fokus drauf zu legen wie nur irgendwie möglich.
Der Zuschauer ist dumm und vergesslich. Da haben die Medien auch leichtes Spiel.

Die Sprengung von Nord Stream war der erste Angriff der Geschichte auf die BRD. Meinst du das mediale Echo war angemessen für so ein Ereignis, speziell nachdem klar war das es die USA waren?
Selbiges gilt für die Abhöraffäre.
Die mediale Gleichschaltung gilt auch jetzt im Kriegszustand. Kritik gibt es wenn überhaupt nur in homeopatischer Dosierung. Gerade soviel um die Kriegsgeilheit nicht zu stören.
Wenn es um solche Themen wie den illegalen völkerrechtswiedrigen Angriffkrieg im Jemen geht, dann wird auch bloß nicht erwähnt das die USA wieder am spielen sind (/offziell waren).
Der Krieg in der Ukraine wird seit 2014 kontinuierlich nicht berichtet. Dafür das dieser Konflikt so wichtig für Europa war wurde aber auffällig wenig darüber geschrieben. 
Kann sich noch jemand erinnern wie die Presse zu Putin stand zur Schröder Amtszeit? Und wie dann mit Merkel die Berichterstattung verändert wurde ... alles Zufall.

Es wurde öfter über den Haarschnitt von Trump geredet. Der mich so gar nicht interessiert.

In Deutschland rennen heute noch 15.000 US-Geheimdienstmitarbeiter bewaffnet rum. Bestimmt nicht wegen dem guten Wetter.

Bild Zeitung

Zitat:2.1 Firmengeschichte

Der Grundstein für die Bildzeitung wurde im Dezember 1945 in Hamburg ge- legt. Heinrich Springer und dessen Sohn Axel Springer erhielten von der Britischen Militärregierung eine Lizenz, welche ihnen unter strengen Bestimmungen die Veröffentlichung von Büchern erlaubte. Während des 2. Weltkrieges wurde ein Bestand von ca. 50.000 Büchern eingelagert, welche nun vertrieben werden durften und dem Verleger Axel Springer zu einem beachtenswerten Startkapital verhalf.1

...

2.2 Unternehmensgrundsätze
Der Gründer Axel Springer entwickelte erstmals 1967 Unternehmensgrundsätze, welche für sämtliche Bereiche des Unternehmens und somit auch für die Redaktion der Bildzeitung gilt.
1.äDas unbedingte Eintreten für den freiheitlichen Rechtsstaat Deutschland als Mitglied der westlichen Staatengemeinschaft und die Förderung der Eini- gungsbemühungen der Völker Europas.
2. Das Herbeiführen einer Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen, hierzu gehört auch die Unterstützung der Lebensrechte des israelischen Volkes.
3. Die Unterstützung des transatlantischen Bündnisses und die Solidarität in der freiheitlichen Wertegemeinschaft mit den Vereinigten Staaten von Amerika.
4. Die Ablehnung jeglicher Art von politischem Totalitarismus.
5. Die Verteidigung der freien sozialen Marktwirtschaft. ³ 6
Im Laufe der Geschichte wurden die Unternehmensgrundsätze abgeändert und ergänzt. Die Aufnahme in die Unternehmensfassung unterstreicht deren offizielle Bedeutung.

(25.01.2023, 20:48)saphir schrieb: [ -> ]Ich wage mal zu behaupten: Wenn "Der Westen" einfach zusehen würde wie die Ukraine verschwindet. Und sich dem nicht entgegen stellen würde. Würden zum einem von Rechts die Sprüche kommen: "Der degenerierte Westen hat es ja noch nicht mal hin bekommen zusammen zu halten als ein freies Land wieder in Gefangenschaft geriet."  Insb. Putin wäre voller Spott und die AFDler würden sich dran hängen.

Ist das wirklich so?
Wegen Afghanistan hat sich auch kaum jemand aufgeregt.

Der Türke hält Nordzypern besetzt.
Kräht auch kein Hahn nach...

Zwischenstand aus Propagandirsistan:

Nachdem sich 1 knappes Jahr lang hier on Board kongruent zur einigem öffentlichen Verhalten eine ordentliche Meute in Waffen- und Kriegsrhethoriken mit ergeifern ließ,
das Forum leider als dauerhafte Litfaßsäule für t-online, tagesschau.de etc. posieren musste und mehrheitlich nur noch wie deren vollumfänglich kopierte Medienpräsenz wirkte,
dabei nahezu jegliche zuvor gewohnten Sachkontroversen und Forenteilnahmen unter eigentlichen Boardthemen verebbten und unfruchtbar blieben,
es wohl maßlose Beleidigungstiraden geschafft haben, zu nun gültigem Forenstandard zu avancieren, letztes Beispiel hier
https://www.trading-stocks.de/thread-261...#pid140158

... steht Deutschland im Jahre 2023 im entwickelten Kriegszustand mit Russland,
die Welt vor einer seit '45 nie dagewesenen Gefahrenlage u.a. dank gefrlissentlich 'feministischer Aussenpolitik',
ist Deutschland sowohl ökonomisch wie gestrategisch auf Jahre bis Jahrzehnte ruiniert bzw. in Dauervasallentum gefangen,
sind sämtliche landesinterne Stimmen, die diesem Desaster lösungsorientierte und konstruktive Wege heraus formulieren wollten, dauerhaft mundtot gemacht / gecandelt worden.

In einem Kinofilm würde es an dieser Stelle nach weiterem "Popcorn ohne Ende" rufen.
Leider: Ist das die Realität einer Gegenwart und die Schicksalsbesiegelung für unsere Kinder.

Prost in die Runde.
Läuft!
(Bin wieder raus. Keine Sorge.)

(25.01.2023, 15:59)jf2 schrieb: [ -> ]Jo, alles was Dir nicht paßt auf youtube ist Kreml Propaganda, selbst so eine triviale Formulierung wie "scheiß Politiker". Wäre im Westen ja auch keiner drauf gekommen auf diesen genialen Spruch.

Vielleicht mal wieder die Null-Linie validieren, könnte helfen.

Komm schon. Du weisst was ich meine.
Es wird häufig ein Narrativ gepflegt, dass suggerieren soll, dass auf russischer Seite keiner den Krieg wollte oder will, das Putin quasi dazu gezwungen wurde, das es eine "politische Elite" gibt, die die Situation entweder absichtlich, aber zumindest gleichgültig, herbei-eskaliert hat. "Die sind doch alle gleich"

Sind sie halt nicht. 

Der eine wurde von einer OSCE anerkannten (wenn auch nicht kritiklos) Wahl legitimiert. Der andere wirft seit Jahren die politische Opposition aus dem Fenster und die OSCE Wahlbeobachter machen sich nicht mal mehr die Mühe anzureisen. 

Die ganze Rhethorik soll von der einfachen Tatsache ablenken: Putin ist ohne Rücksicht auf Verluste einmarschiert und hat vollkommen OHNE Not einen Krieg vom Zaun gebrochen. Ganz einfach. Zu einfach. 

Gerne wird dieses Narrativ noch angereichert nit "wir sind doch alles slawische Brüder"  Rassismus-Schmarn. Was ich da alles bei meiner Verwandschaft schon an Theorien gehört habe (der Westen will das slawische Blut verwässern)....


Vielleicht entspannst du dich mal, akzeptierst das ich russische Verwandschaft und Freunde habe und deshalb vielleicht ein differenziertes Bilde der Lage UND TROTZDEM zu dem Schluss komme, das Putin hier der Aggressor ist, der mit Gewalt gestoppt werden muss.

Die traurige Wahrheit ist leider dass es keine Rolle spielt wer einen Krieg angefangen hat. Es ist in der menschlichen Natur Rachegelüste und unnatürliche rassistische Gemeinschaften zu entwickeln. Aber wenn es wirklich eine Rolle spielen würde wer einen Krieg angefangen hat so dürfte es heute keinen einzigen lebenden Deutschen mehr geben, denkt mal darüber nach.

Die wirklich wichtige Frage ist doch wer denn überhaupt etwas von diesem idiotischen Krieg hat? Es sind machthungrige Dummköpfe und korrupte Schweine, von denen es in allen Ländern genug gibt. Und sie reiben sich die Hände, endlich ein Stellvertreter Krieg bei dem man sich nicht selbst die Hände schmutzig machen muss!

Wenn man die politische Struktur Russlands und der Ukraine vergleicht so kann ich nicht wirklich beurteilen wo mehr Dummköpfe und Schweine in der politischen Führung sind. Aber dann kann man eigentlich alle Länder der Welt anschauen und findet heute machthungrige Dummköpfe und korrupte Schweine am Ruder. Ich werde ab sofort nicht mehr wählen gehen, das ist die grösste Sünde die man in meinem Land begehen kann, man wird dafür sogar an einigen Orten gebüsst!

Die wirklich wichtige Frage: lohnt es sich für Dummköpfe und korrupte Schweine zu sterben nur damit man den künstlichen Rassenstolz auf "sein" Land behalten kann. Wenn jemand bereit ist sein Leben und seine Kinder dafür zu opfern dann hat er es vielleicht auch nicht besser verdient, die Propaganda hat bei ihm funktioniert.

(25.01.2023, 21:37)Vahana schrieb: [ -> ]Während der Besatzungszeit haben sich die Siegermächte ziemlich viel Mühe gegeben unsere Medien zu formen.

Das ist doch nun wirklich schon Schnee von gestern. 

Vahana schrieb:Du wirst es jedenfalls nicht erleben das grundsätzlich die Freundschaft zu den USA in Frage gestellt wird.

Doch, ich muss nur das entsprechende Magazin kaufen oder im Internet aufrufen.

Vahana schrieb:Meinst du das mediale Echo war angemessen für so ein Ereignis, speziell nachdem klar war das es die USA waren?

Das ist doch auch wieder reine Spekulation.
Wir wissen nicht, wer es war.

Vahana schrieb:Selbiges gilt für die Abhöraffäre.

Ich bin kein Freund der Abhörung usw.
Aber ich sehe die USA da nicht als das Problem. Wenn wir die USA nicht hätten, hätten wir eben einen europäischen/deutschen/französischen Geheimdienst, der unsere Mails mitliest und Verschlüsselung aushebeln will.

Ein Teil des Problems sind, dass die Europäer teils gewisse Dinge nicht tun wollen, die die Amerikaner übernehmen. Sieht man jetzt. An wen haben sich die Europäer gewandt als der Russe vor der Tür steht? An die USA Soldaten in Grenznähe zu stationieren.
Es ist schon klar, dass die USA davon auch was haben und zumindest einige Schichten innerhalb der USA davon netto profitieren. Oder zumindest davon ausgehen, dass sie es tun.

Was du machst, ist letztlich eine absolute Bewertung.
Das mag seine Berechtigung haben. Doch was ist mit den "relativen Aspekt", also der Frage, was den die derzeitigen Alternativen sind. Wäre eine russische Dominanz über Europa besser? Glaubst du, dann wird weniger abgehört usw. oder tut es dann eben nur ein anderer?

(25.01.2023, 21:42)Vahana schrieb: [ -> ]Bild Zeitung

Die Bildzeitung ist unter den deutschen Journalisten die absolute Ausnahme und auch das nur, weil die Mitarbeiter da einen Vertrag mit einer Klausel, welche Solidarität mit Israel und den USA vorsieht, unterschreiben müssen.

Sagt dir das Stichwort Relotius-Affäre irgendwas?
Soweit ich in Erinnerung habe wurden da falsche Artikel über die USA geschrieben, aber nicht, um diese in einem guten Licht erstrahlen zu lassen.

Wenn du mir jetzt erzählst, dass "die Amis" die Medien steuern, dann frage ich dich: "Was meinst du damit überhaupt?" und die Frage ist ernst gemeint. Ich glaube, wir sind uns beide sicher, dass unsere Medien weder aus dem Kongress, noch aus dem Weißen Haus Anrufe bekommen, was sie schreiben dürfen und was nicht.

(26.01.2023, 10:44)Lancelot schrieb: [ -> ]Es wird häufig ein Narrativ gepflegt, dass suggerieren soll, dass auf russischer Seite keiner den Krieg wollte oder will, das Putin quasi dazu gezwungen wurde, das es eine "politische Elite" gibt, die die Situation entweder absichtlich, aber zumindest gleichgültig, herbei-eskaliert hat. "Die sind doch alle gleich"

Die Gleichheit ist natürlich falsch.

Dass es aber auch im Westen Leute gegeben hat, die auf eine Eskalation gehofft haben oder die dem zumindest gleichgültig gegenüberstanden, scheint mir inzwischen relativ klar.

Lancelot schrieb:Der eine wurde von einer OSCE anerkannten (wenn auch nicht kritiklos) Wahl legitimiert.

Hat der demokratisch legitimierte denn deshalb immer recht?

(26.01.2023, 10:57)cubanpete schrieb: [ -> ]Die wirklich wichtige Frage: lohnt es sich für Dummköpfe und korrupte Schweine zu sterben nur damit man den künstlichen Rassenstolz auf "sein" Land behalten kann. Wenn jemand bereit ist sein Leben und seine Kinder dafür zu opfern dann hat er es vielleicht auch nicht besser verdient, die Propaganda hat bei ihm funktioniert.

So ist es. Die Welt ist heute eine andere als vor 100 Jahren. Es gibt viele Flecken auf dieser Erde wo man mit seiner Familie leben kann, bevor die Hälfte von deinen Liebsten an der Front geschreddert ist. Wenn keiner hin gehen würde, müssten sich die russische und die ukrainische erste Arschgeige die Köpfe persönlich mit den Holzpflöcken einschlagen. Je nach dem wer von beiden überlebt, überlegt man sich dann, ob man mit seiner Familie zurück kehrt oder auch nicht.