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(05.06.2023, 21:04)Vahana schrieb: [ -> ]Zumindest im AfD Parteiprogramm steht drin das es auch mehr Volksabstimmungen geben soll.

Das hat nichts zu bedeuten. Auch die NSDAP hat das Land "demokratisch" übernommen und dann eine Diktatur draus gemacht. Die AFD ist eine populistische Partei die sich insb. auf Stimmungsmache spezialisiert hat. Hier ist nicht die Schweiz. Allein die Vorgehensweise der AFD zeigt, dass es ihr nicht um den "Voikswillen" geht, sondern sich verspricht das Volk zu Entscheidungen im ihren Sinne aufzupeitschen.

Zitat:Geht überhaupt jemand davon aus das China eine Demokratie ist? 

Das nicht. Aber solange eine Übernahme real nicht zu befürchten war, hat man sich darauf nicht konzentriert. Erst jetzt seit China versucht Einfluss in Taiwans Öffentlichkeit zu erlangen, wird den Leuten klar, was sie zu verlieren haben.

Dass China eine Diktatur hat und seine Bürger unterdrückt ist böse, nur eben für AFDler nicht.

(05.06.2023, 19:04)saphir schrieb: [ -> ]..

zu c) Meinst du Taiwan möchte einen Antrag auf Nato-Aufnahme stellen?
....

Nato vielleicht nicht, aber über EU Beitritt könnte man doch mal nachdenken 

(05.06.2023, 21:27)saphir schrieb: [ -> ]Das hat nichts zu bedeuten. Auch die NSDAP hat das Land "demokratisch" übernommen und dann eine Diktatur draus gemacht. Die AFD ist eine populistische Partei die sich insb. auf Stimmungsmache spezialisiert hat. Hier ist nicht die Schweiz. Allein die Vorgehensweise der AFD zeigt, dass es ihr nicht um den "Voikswillen" geht, sondern sich verspricht das Volk zu Entscheidungen im ihren Sinne aufzupeitschen.

Die NSDAP hat da auch nie einen Heel daraus gemacht:

Zitat:25. Zur Durchführung alles dessen fordern wir: Die Schaffung einer starken Zentral-
gewalt des Reiches. Unbedingte Autorität des politischen Zentralparlaments über das
gesamte Reich und seine Organisationen im allgemeinen.

Das Volk hat genau das bekommen was es gewählt hat. Siehe 25 Punkte Plan von 1920.
Aus heutiger Sicht ein respektabel ungelogenes Wahlprogramm 1:1 umgesetzt. Wahrscheinlich hat es keiner für voll genommen oder die Tragweite nicht verstanden.
An dem Wahlprogramm oder dem Punkteplan ist auch sehr augenscheinlich zu sehen, dass die NSDAP ziemlich hart links war. Ich verstehe bis heute nicht was daran "rechts" sein sollte.
Vermutlich brauchte es irgendeine Abgrenzung zum Kommunismus und hat dann einfach definiert das deren Feinde rechts sein müssen.

Populismus? Ja was ist das?
Populismus ist das versprechen von Dingen die Wähler dringend wollen, aber keine funktionierende Lösung parat haben.
Zum Beispiel: "Rente ab 60 für alle, mit 100% des letzten Nettos"
Oder "Wir als Industriestaat schaffen mal eben die Energieversorgung ab um CO2 Neutral zu werden" (Kennt man, oder?)
Oder "Frieden schaffen ohne Waffen" ... "Keine Waffenlieferungen in Konfliktgebiete" (Auch das kennt man)

Die AfD hat im Wahlprogramm recht umsetzbare Punkte im Programm. Im Groben und Ganzen passt das schon.
Und man hat auch schon Beispiele aus dem Ausland wo der Quatsch der Vorgänger einfach wieder rückgängig gemacht wurde.
Kein Krieg und kein großer Diktator. Es ist einfach passiert und die Welt dreht sich weiter.

Gefährlicher sind schon die pazifistischen Olive-Grünen die Frieden wollen, aber mit Waffengewalt. Ob sich die Wähler das so vorgestellt haben?
Eine Partei der Verbote und Gängelung.
Oder die SPD die mit einem Federstrich das Wahlprogramm der Grünen durchzieht und tausende gut bezahlte Jobs ins Ausland verlagert. Mit einem Lächeln übrigens. Höchste Inflation und höchste Energiepreise. Sehr Sozial liebe SPD.
Keine Ahnung wer sich heute noch mit der SPD identifizieren kann. Arbeiter wohl nicht.
Die CDU will gerade die Missetaten von Merkel wieder gerade biegen. Es ist ziemlich offensichtlich das die jetzt die konservative Stimmung für sich gewinnen wollen.
Wer kann sowas ernsthaft wählen? Alleine die vergangenen Wohlprogramm-Lügen dieser Partei sollten doch jeden zusammen zucken lassen.
FDP = Steigbügelhalterpartei. Indiskutabel.
LINKE = Unwählbare Staatsfeine. Auch indiskutabel.

Ich sag ja nicht das wir mit der AfD automatisch eine Woche später den Himmel auf Erden haben werden, aber schlimmer gehts nicht mehr und deren Programm spiegelt eine konservative Meinung mit (in meinen Augen) normalen Menschenverstand wieder.
Realistisch betrachtet ist die AfD heute genauso politisch eingestellt wie die CSU vor 20 Jahren. Was soll daran verkehrt sein?
Teilweise sind Aussagen auf Wahlplakaten 1:1 kopiert von jahre alten CDU/CSU Plakaten.

(05.06.2023, 21:27)saphir schrieb: [ -> ]Das nicht. Aber solange eine Übernahme real nicht zu befürchten war, hat man sich darauf nicht konzentriert. Erst jetzt seit China versucht Einfluss in Taiwans Öffentlichkeit zu erlangen, wird den Leuten klar, was sie zu verlieren haben.

Mit einem Krieg gibt es auch etwas mehr zu verlieren als nur die Freiheit.
Und das sinnlos geilste daran: Es gibt ja gar keinen Zeitplan für die Wiedervereinigung.
Das heißt, solange keine "Rote Linien" übertreten werden, bleibt alles beim Alten. Das müssen die Wähler in Taiwan erst einmal begreifen.

Ein Krieg und die Wiedervereinigung verhindern indem man "Nichts" macht! Ein günstiger Preis. Billiger gehts nicht.

Was muss dafür passieren?
Aufrüstung stoppen.
Modell "Ein Land zwei Systeme" öffentlich akzeptieren.
Jinping die Hand schütteln und in die Kamera lächeln.

That´s it.
Mehr will China gar nicht.

Und wer jetzt sagt "Das sind ja total inakzeptable rechtsradikale Forderungen", der muss einfach weniger ARD/ZDF schauen.

(05.06.2023, 22:09)Lolo schrieb: [ -> ]Nato vielleicht nicht, aber über EU Beitritt könnte man doch mal nachdenken 

Berkshire war ja auch mal ein Textilunternehmen, also wer weiß    Aber die Verteidigung der EU ist ja nicht gerade der Hammer.

(05.06.2023, 23:27)Vahana schrieb: [ -> ]Die NSDAP hat da auch nie einen Heel daraus gemacht:

Zitat:25. Zur Durchführung alles dessen fordern wir: Die Schaffung einer starken Zentral-
gewalt des Reiches. Unbedingte Autorität des politischen Zentralparlaments über das
gesamte Reich und seine Organisationen im allgemeinen.

Das Volk hat genau das bekommen was es gewählt hat. Siehe 25 Punkte Plan von 1920.
Aus heutiger Sicht ein respektabel ungelogenes Wahlprogramm 1:1 umgesetzt.

Echt?

Und was haben deine Faschistenfreunde dann gemacht? Mit dem Ermächtigungsgesetz dem Parlament die Macht genommen. Und eine Diktatur errichtet. 

Also wenn das für dich 1:1 ungelogen ist, dann sollte dem letzten langsam klar sein, was die AFD unter "ungelogen" versteht: Chronische Lügerei.

(06.06.2023, 07:31)saphir schrieb: [ -> ]Chronische Lügerei.

Das passiert nur in deinem Kopf mein lieber.
Ein Zentralparlament ist doch das was umgesetzt wurde. Hitler war bis zuletzt "Reichskanzler".
Italien mit seinem Führerkult galt damals als Vorlage und das war auch jedem bekannt.

Heute wäre das rein rechtlich in der Kette der Ereignisse gar nicht mehr möglich die Demokratie abzuschaffen.
Die Gewaltenteilung ist zu zementiert.

Welche Indizien siehst du denn für eine kommende Diktatur unter der AfD? Und wer wird Diktator?

Kürzlich sagte Merz das er auf jeden Fall eine Koalition mit der AfD auschließt, weil die "Zutiefst ausländerfeindlich und antisemitisch" ist.
Es braucht gar keine Belege dafür. Die dümmste Lüge muss nur mindestens 200-300x wiederholt werden und es wird zur Wahrheit erklärt.
Wären die Medien noch einigermaßen neutral, dann würden sie noch nachbohren wie man denn auf so einen Schwachsinn kommt.
Aber es wird nur genickt und zugestimmt, weil die ÖRR selbst größtenteils Linksgrüne sind und die AfD die GEZ Enteignung abschaffen will. 

Die Wahrheit ist das die bestehenden Parteien den Kuchen nicht teilen wollen und auch vor schmutzigen Mitteln nicht zurück schrecken.
Ja man könnte sie Demokratiefeinde nennen.

Je erfolgsreicher einzelne Personen der AfD werden umso mehr werden sie angefeindet. Denjenigen die die AfD verlassen wird danach eine Amnestie gewährt a la "Das war der letzte Gemäßigte der AfD".
Viele Leute in der AfD kommen aus anderen Parteien. CDU oder FDP zum Beispiel. Waren das dann vorher auch rechtsradikale?

Das die Kinderschänderpartei die Grünen damals die "einvernehmliche" Vergewaltigung von Kindern legalisieren wollte interessiert heute auch anscheinend niemanden mehr.

Schau dir mal die Liste an von ex NSDAP Mitgliedern die u.a. im Bundestag saßen in den verschiedensten Parteien. Das war auch der Grund warum die RAF so einen Radau gemacht hat.
Nur bei den Grünen Faschisten und der AfD gab es nie Leute von der NSDAP.
Und dann hieß es in den Medien "Erstmalig sitzen wieder XXX mit der AfD im Reichstag" ... nein nein liebe Presse. Ihr habt nur nicht aufgepasst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehem...4tig_waren

Die AFD schreibt ja auf ihrer Homepage, dass sie die anderen Parteien für Rechtsbrecher und Zerstörer des Rechtsstaates hält. Und was macht man wenn man die Macht hat? Diese aus dem Verkehr ziehen. Können dann auch sagen, es stand doch alles da, sie haben nur den demokratischen Willen erfüllt.

Ich denke wir sollten aber wieder zum Thema zurück kommen.

(06.06.2023, 16:28)saphir schrieb: [ -> ]Die AFD schreibt ja auf ihrer Homepage, dass sie die anderen Parteien für Rechtsbrecher und Zerstörer des Rechtsstaates hält.

Und damit haben sie absolut recht.
Wenn das bestehende Recht nur mal Anwendung finden würde, inkl der Meineide, dann wäre die Hälfte des Regimes schon hinter Gittern oder weg vom Amt.
Eine Diktatur braucht es dafür gar nicht. Das geben die Gesetze her.

Wer eine andere Meinung hat der darf ja gerne das aktuelle Desaster weiterhin wählen.
Dann aber bitte kein MiMiMi wenn das Land mit Vollgas gegen die Wand knallt.

Komisch das heute alles so schnell als Verschwörungstheorie betitelt wird, aber wenn es heißt das eine Partei die Diktatur einführen will, dann soll das wohl so indiskutabel richtig sein?

Ich kann sogar beweisen das es nicht so ist wie du sagst:
Die Organe des Staates geben die Mittel das jede Partei die einen nicht-demokratischen Kurs fährt und eine relevante Stärke erreicht sofort verboten werden kann.
Die NPD liegt dauerhaft unter 5% (=irrelevant) sonst wären sie schon verboten. Die DVU wurde verboten.
Die AfD liegt bei aktuell 20% und ist nicht verboten und sie wird es auch nicht.

Eine Partei in Deutschland kann also gar nicht groß und antidemokratisch und in der Opposition sein. Sonst wären die Lichter sofort aus.
Einen "geheimen Plan" der AfD kann es auch nicht geben, dafür wären die Mitwisser entweder zu vielzählig, oder der Plan kann nicht umgesetzt werden weil der Rückhalt fehlt.

Das der Verfassungsschutz dauerhaft als Knüppel gegen die Opposition eingesetzt wird ist übrigens auch so ein Rechtsbruch.
Untersuchen kann man ja mal, da spricht nichts dagegen. Aber eine Partei dauerhaft als "Verdachtsfall" einzustufen, das ist schon ein starkes Stück.
Die sollen Beweise vorlegen oder sich raus halten.
Das in jeder Partei schwarze Vögel dabei sind ist muss auch nicht heißen das die Partei selbst diese Linie fährt. Dann ist es ein personelles Problem und kein Partei Problem.

Vielleicht hilft das ja weiter (Die Apple neue VR Brille):

da könnte sich die AFD und ihre Fans die Welt so erschaffen wie sie sie gerne hätten. Also Frauen hinterm Herd und ohne Wahlrecht, Energie mit Gas, Kohle und Atom, Abends aufn Bier mit Putin und Xi, nebenbei nem Ukrainer in den hintern treten, Euro zerstört, EU zerstört, dafür GEZ abgeschafft und stattdessen Staatsfernsehen mit weniger Kanälen aber unter politischer Kontrolle, die Grenzen um Deutschland sind wieder dicht, Homosexuelle werden angezeigt, jeder echte AFDler trägt ne Waffe und patrouilliert die Straßen, die AltParteien wurden verhaftet.

Wäre das nicht herrlich?

Die Brille wird dafür wird in China hergestellt.

Keine Ahnung wie bei solch nachlesbaren Themen die Meinungen so stark auseinander gehen können.
Soviel Unvermögen gibt es sonst ausschließlich bei den Grünen und die wählt ja wohl keiner hier.

Und wenn das hier schon nicht geht, wie soll es dann erst in China und Taiwan funktionieren wo die Leute noch weniger debattierien?
Ich seh da schwarz. Der Krieg wird kommen.

Es gibt noch ein paar Faktoren die das verhindern könnten, aber die sind derzeit noch nicht umgesetzt.

(05.06.2023, 21:27)saphir schrieb: [ -> ]Das hat nichts zu bedeuten. Auch die NSDAP hat das Land "demokratisch" übernommen und dann eine Diktatur draus gemacht. Die AFD ist eine populistische Partei die sich insb. auf Stimmungsmache spezialisiert hat. Hier ist nicht die Schweiz. Allein die Vorgehensweise der AFD zeigt, dass es ihr nicht um den "Voikswillen" geht, sondern sich verspricht das Volk zu Entscheidungen im ihren Sinne aufzupeitschen.

Das nicht. Aber solange eine Übernahme real nicht zu befürchten war, hat man sich darauf nicht konzentriert. Erst jetzt seit China versucht Einfluss in Taiwans Öffentlichkeit zu erlangen, wird den Leuten klar, was sie zu verlieren haben.

Dass China eine Diktatur hat und seine Bürger unterdrückt ist böse, nur eben für AFDler nicht.

Sag mal aus welchem Jahrhundert stammst Du eigentlich? Wenn ich deine Sprache so lesen... "das Volk zu Entscheidungen in ihrem Sinne aufzupeitschen" ... so spricht doch kein normaler Mensch, kein Alter und kein Junger.