23.11.2018, 16:16
Im AB Forum kam es auf meherer Threads verteilt immer wieder zu Fragen wie: "Wie kann ich ein professioneller Trader werden?", "Wie kann ich bei einer Bank Trader werden?", "Wie kann ich bei einem Hedge Fund Trader werden?"
Ich möchte das, ganz im Geiste des neuen Forums, hier kondensiert und möglichst informativ zusammenfassen.
___________________________________________________________________________
Disclaimer: Warum kann ich diese Fragen beantworten oder hierzu Tips geben?
Ich komme aus der institutionellen Welt der Finanzmärkte. Ich hatte das Glück bei unterschiedlichen Firmen in unterschiedlichen Rollen als Exterener/Imnterner zu arbeiten.
Darunter waren:
- ein großer Energy Commodity Trader
- ein kleiner properitärer Options Market Maker
- ein kleiner Hedge Fund
- ein größerer Hedge Fund
- Derivatives Desk bei Banken
- FX Aggregator
- ein Risk Management/Asset Allocation Projekt für ein Family Office
- Rückversicherer
Ich saß mal "näher am Geld" (Trading Floor direkt involviert in Handel oder Risk Management) und mal weiter weg davon (IT-lastige Projekte). IMHO ermöglicht das eine recht gute Vogelperspektive.
Trotzdem: ALLES HIER BASIERT AUF MEINEN PERSÖNLCIHEN ERFAHRUNGEN ODER DENEN ENGER KOLLEGEN (FILTER BUBBLE) UND IST DESHALB BIASED!!! Meine Erfahrunge bei Banken haben z.B. sehr varieiert: ihr könnt also durchaus Dinge erleben oder aus kredibilen Quellen hören, die den hier aufgeführten Sachen hier widersprechen. Das ist NICHT DER FUNDAMENTALE CAREER GUIDE, NUR MEINE ERFAHRUNGEN UND ANSICHTEN!
___________________________________________________________________________
Was gibt es für Möglichkeiten "Trader" zu werden? Was gibt es noch für Jobs die mit Märkten zu tun haben?
Es gibt mehrere Institutionen, die Händler beschäftigen oder ähnliche Tätigkeiten anbieten, die man hier im Forum eher als "investieren" bezeichnen würde, z.B. Research in Asset Allocation und Protfolio Management. Der Job ist eventuell nicht so, wie man sich das vorstellt, ich mache hier aber erstrmal keine weitere Unterscheidungen
1) Banken
2) Asset Manager
3) Hedge Funds
4) Commodity Futures Adviser (CFAs)
5) Prop Trading /Prop Market Maker
6) Commodity Trader
Prinzipiell gibt es unterschiedliche Asset Klasssen. Manche Händler dürfen/können in allen Asset Klassen handeln.
A) Fixed Income
B) Equity (Aktien)
C) Credit
D) Commodities
E) Foreign Exchange (FX)
F) Broker/Skonto Führer
G) Derivate auf A) bis E). Insbesondere C) und D) werden primär als Derivate gehandelt.
Zu 1)
Bei Banken gab es früher eigentlich beides:
- Prop Trading => Eigenhandel => die Bank als Risiko Kapital geber, der Trader als Risk Taker. Gab es für quasi alle Asset Klassen.
- Flow Trading => Execution von Orders für Kunden bzw Market Making (i.d.R. Asset Manager)
Flow Trading ist auch bei Banken immer mehr automatisiert,
Prop Trading ist wohl das, was die meisten sich hier unter Handel vorstellen. Aus regulatorischen Gründen ist das bei Banken quasi tod.
Locations:
Die Firmen die dort aktiv sind, haben ihren Handel meist in London oder in den USA!
Einstieg und Chancen:
IMHO quasi unmöglich. Das Geschäftsfeld ist sehr geschrumpft und trotzdem beliebt. Der Weg führt meist Summer Interships und dann Trainee Programme. Ein langer, riskanter und mühsammer Weg. Meist nur mit Abschluss einer US/UK Top Uni möglich. Die Recruiten da direkt für interships.
Firmen die noch aktiv im Captital Markets sind unter anderem:
Goldman Sachs
UBS
Credite Suisse
BNP Paribas
Bank of England
citigroup
merrill lynch
Deutsche Bank (noch
)
...
2) Asset Manager gibt es wie Sand am Meer. Die sind auch sehr unterschiedlich in Kultur, Größe und Ansatz. Im Prinzip fallen hier viel Firmen drunter (einige Beispiele in Klammern):
- klassische mutual funds (https://www.blackrock.com/investing/prod...tual-funds, https://im.bnymellon.com/us/en/index.jsp, https://www.allianz.com/en_GB.html, https://investor.vanguard.com/home/ )
- Staatsfunds und Pensions Funds (https://www.nbim.no/, https://sk.kz/?lang=en)
- Asset Manager der Versicherungen/ Rückversicherungen (http://www.swissre.com/about_us/about_ou...anagement/ , https://www.meag.com/)
- und anderes Getier...
Locations:
Gibt es nebem UK/US auch ind Frankfurt, München, Schweiz...)
Einstieg und Chancen:
Hier kann ich nicht so wirklich Auskunft geben. Ich denke den Einstieg findet man auch hier über Trainee Programme. Zu finden auf den Career Sections der Web Sites. ich denke die Chancen stehen hier nicht soo schlecht.
3) Gibt es extrem viele. Unterscheiden sich in Asset Klassen und/oder Strategien und Größe (Anzahl Mitarbeiter, Assets Under Management(AUM)). Gibt es in extrem klein mi AUM unter 5 Millionen und einem 3 Mann Team oder im Format "gigantisch". Sie unterscheiden sich extrem in der Kultur und im Daily Doing.
Die Einteilung in Startegien ist nicht immer ganz wasserdicht. Viele "Hedge Funds" bestehen eigentlich aus mehreren Funds die unterschiedliche Ansätze verfolgen, daher lassen sie sich nicht grundsätzlich einer Strategie zuordnen.
Die häufig aufgeführten Ansätze:
- Global Macro
- Fixed Income Arbitrage
- Convertible Arbitrage
- Market Neutral
- Long/Short
- Distressed/Event Driven
- etc
Quantitative Hedge Funds passen mal weniger, mal mehr in diese Strategieansätze. Hier mal ein paar der größeren Quantitativen HFs, die auch aktiv Juniors Recruiten (also kein RenTech :) ) :
- DE Shaw (https://www.deshaw.com/)
- AQR (https://www.aqr.com/) Mischung aus Global Macro/Equity Value...
- Capital Fund Management (https://www.meetup.com/de-DE/)
- TwoSigma (https://www.twosigma.com/)
- Winton Group(https://www.winton.com/)
- Citadel (https://www.citadel.com/) ...hat auch einen Prop/Market Making Arm
Andere Giganten:
- Bridgewater (https://www.bridgewater.com/)
- Millenium (http://www.legendsfund.nl/legends/izzy-englander/)
- etc....das ist mainstream und findet man auf google.
Es gibt noch hunderte kleinere Funds, die meisten Recruiten aber nicht, also mehr als ne Initiativbewerbung ist nicht drin. Ich führe deshalb nur ein paar auf:
...folgt noch
Locations:
Fast ausschließlich: US/UK. Schweiz. Deutschland und Frankreich sind Ausnahmen.
Einstieg:
Die großen Recruiten auch über ihre Web Pages. Top Unis. Bei den Quantitativen sollte ein sehr sehr guter Dr/PhD in einem MINT Fach vorhanden sein. Der Rest findet dich, und nicht andersrum...sorry.
4) Keine Ahnung. Riesen Szene. Aber nicht meine Welt.
5) Die "Hippster" unter den Firmen. Sehr technologisch und quantitativ. Häufig wie ein Tech Start Up.
Die klassiker (groß):
Options Market Maker (häufig Niederländer). Manche haben nichtmal ne Web Page, manche sind groß:
- Optiver (https://www.optiver.com/eu/en/)
- AllOptions:(https://www.alloptions.nl/business/Profile.php)
- IMC (https://www.imc.com/us/)
- Curvalue Options (https://www.northdata.de/Curvalue+Option.../HRB+37570)
- Saen Options (https://www.linkedin.com/company/saen-options/)
- Munnik (https://www.detelefoongids.nl/munnik-opt...53788/5-1/)
Locations: US/UK, Amsterdam, FFM....
Einstieg:
Die großen haben sehr gut organisierte Recruitment Prozesse. Mehr findet ihr auf den WebPages, inklusive Bücher die man gelesen haben sollte. Die Kleinen geht wohl nur über Initiativbewerbung.
FX Market Maker:
- XTX: https://www.xtxmarkets.com/
Andere:
- Jane Street Capital(https://www.janestreet.com/)
- TGS (https://www.tgsmc.com/about-us/)
- Princeton Alpha (http://www.princeton-alpha.com/)
- Alphagrep (http://www.alpha-grep.com/)
- Machina (http://www.machinacap.com/)
- Quadrature Capital (https://www.quadraturecapital.com/)
....
Locations: US/UK
Einstieg: JaneStreet hat einen organisierten Recruiting Prozess und stellen auch ein..der Rest wird IMHO schwer
6) Commodity Trader sind entweder Firmen die primär auf den Handel ausgerichtet sind oder eigentlich ein anderes Kerngeschäft haben, aber von Rohstoffen abhängig sind oder diese selbst fördern und im Rahmen einer "vertikalen Integration" und aus Abischerungsgründen (Hedging) eigene Handelsabteilungen haben.
Beispiele:
- Glencore (http://www.glencore.com/)
- Trafigura (https://www.trafigura.com/
- Vitol (https://www.vitol.com/)
- Cargill
- Gazprom
- Shell Trading and Supply (https://www.shell.com/business-customers...upply.html)
- Vattenfall BA Markets (https://corporate.vattenfall.de/globalas...ucture.jpg)
- RWEST (https://www.group.rwe/der-konzern/organi...ktur/rwest)
- EON Trading (Zeitungsartikel: https://rp-online.de/nrw/staedte/duessel...d-12035369)
- ENBW Trading (https://www.enbw.com/unternehmen/konzern...er/handel/)
- e2m (https://www.e2m.energy/en/business-model.html)
- Wingas GmbH (https://www.wingas.com/)
- Gas-Union (https://www.gas-union.de/)
- etc...
Ich denke diese Option ist interessant für viele Einstigeswillige die Europa nicht verlassen wollen (also auch nicht nach UK ). Viele der Firmen sind in Genf. Aber viele der Adressen sind auch in Deutschland (EON Düsseldorf, RWEST Essen, Gas-Union Frankfurt, Wingas Kassel, e2m Berlin etc). Wer da in der Richtung sucht findet schnell mehr.
Firmen wie Vitol sind mindestens so professionell in ihrem Handel wie Goldman Sachs. Und auch die kleinerern sind häufig nicht zu verachten.
Edit: Upate commdodity trading
Ich möchte das, ganz im Geiste des neuen Forums, hier kondensiert und möglichst informativ zusammenfassen.
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Disclaimer: Warum kann ich diese Fragen beantworten oder hierzu Tips geben?
Ich komme aus der institutionellen Welt der Finanzmärkte. Ich hatte das Glück bei unterschiedlichen Firmen in unterschiedlichen Rollen als Exterener/Imnterner zu arbeiten.
Darunter waren:
- ein großer Energy Commodity Trader
- ein kleiner properitärer Options Market Maker
- ein kleiner Hedge Fund
- ein größerer Hedge Fund
- Derivatives Desk bei Banken
- FX Aggregator
- ein Risk Management/Asset Allocation Projekt für ein Family Office
- Rückversicherer
Ich saß mal "näher am Geld" (Trading Floor direkt involviert in Handel oder Risk Management) und mal weiter weg davon (IT-lastige Projekte). IMHO ermöglicht das eine recht gute Vogelperspektive.
Trotzdem: ALLES HIER BASIERT AUF MEINEN PERSÖNLCIHEN ERFAHRUNGEN ODER DENEN ENGER KOLLEGEN (FILTER BUBBLE) UND IST DESHALB BIASED!!! Meine Erfahrunge bei Banken haben z.B. sehr varieiert: ihr könnt also durchaus Dinge erleben oder aus kredibilen Quellen hören, die den hier aufgeführten Sachen hier widersprechen. Das ist NICHT DER FUNDAMENTALE CAREER GUIDE, NUR MEINE ERFAHRUNGEN UND ANSICHTEN!
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Was gibt es für Möglichkeiten "Trader" zu werden? Was gibt es noch für Jobs die mit Märkten zu tun haben?
Es gibt mehrere Institutionen, die Händler beschäftigen oder ähnliche Tätigkeiten anbieten, die man hier im Forum eher als "investieren" bezeichnen würde, z.B. Research in Asset Allocation und Protfolio Management. Der Job ist eventuell nicht so, wie man sich das vorstellt, ich mache hier aber erstrmal keine weitere Unterscheidungen
1) Banken
2) Asset Manager
3) Hedge Funds
4) Commodity Futures Adviser (CFAs)
5) Prop Trading /Prop Market Maker
6) Commodity Trader
Prinzipiell gibt es unterschiedliche Asset Klasssen. Manche Händler dürfen/können in allen Asset Klassen handeln.
A) Fixed Income
B) Equity (Aktien)
C) Credit
D) Commodities
E) Foreign Exchange (FX)
F) Broker/Skonto Führer
G) Derivate auf A) bis E). Insbesondere C) und D) werden primär als Derivate gehandelt.
Zu 1)
Bei Banken gab es früher eigentlich beides:
- Prop Trading => Eigenhandel => die Bank als Risiko Kapital geber, der Trader als Risk Taker. Gab es für quasi alle Asset Klassen.
- Flow Trading => Execution von Orders für Kunden bzw Market Making (i.d.R. Asset Manager)
Flow Trading ist auch bei Banken immer mehr automatisiert,
Prop Trading ist wohl das, was die meisten sich hier unter Handel vorstellen. Aus regulatorischen Gründen ist das bei Banken quasi tod.
Locations:
Die Firmen die dort aktiv sind, haben ihren Handel meist in London oder in den USA!
Einstieg und Chancen:
IMHO quasi unmöglich. Das Geschäftsfeld ist sehr geschrumpft und trotzdem beliebt. Der Weg führt meist Summer Interships und dann Trainee Programme. Ein langer, riskanter und mühsammer Weg. Meist nur mit Abschluss einer US/UK Top Uni möglich. Die Recruiten da direkt für interships.
Firmen die noch aktiv im Captital Markets sind unter anderem:
Goldman Sachs
UBS
Credite Suisse
BNP Paribas
Bank of England
citigroup
merrill lynch
Deutsche Bank (noch
) ...
2) Asset Manager gibt es wie Sand am Meer. Die sind auch sehr unterschiedlich in Kultur, Größe und Ansatz. Im Prinzip fallen hier viel Firmen drunter (einige Beispiele in Klammern):
- klassische mutual funds (https://www.blackrock.com/investing/prod...tual-funds, https://im.bnymellon.com/us/en/index.jsp, https://www.allianz.com/en_GB.html, https://investor.vanguard.com/home/ )
- Staatsfunds und Pensions Funds (https://www.nbim.no/, https://sk.kz/?lang=en)
- Asset Manager der Versicherungen/ Rückversicherungen (http://www.swissre.com/about_us/about_ou...anagement/ , https://www.meag.com/)
- und anderes Getier...
Locations:
Gibt es nebem UK/US auch ind Frankfurt, München, Schweiz...)
Einstieg und Chancen:
Hier kann ich nicht so wirklich Auskunft geben. Ich denke den Einstieg findet man auch hier über Trainee Programme. Zu finden auf den Career Sections der Web Sites. ich denke die Chancen stehen hier nicht soo schlecht.
3) Gibt es extrem viele. Unterscheiden sich in Asset Klassen und/oder Strategien und Größe (Anzahl Mitarbeiter, Assets Under Management(AUM)). Gibt es in extrem klein mi AUM unter 5 Millionen und einem 3 Mann Team oder im Format "gigantisch". Sie unterscheiden sich extrem in der Kultur und im Daily Doing.
Die Einteilung in Startegien ist nicht immer ganz wasserdicht. Viele "Hedge Funds" bestehen eigentlich aus mehreren Funds die unterschiedliche Ansätze verfolgen, daher lassen sie sich nicht grundsätzlich einer Strategie zuordnen.
Die häufig aufgeführten Ansätze:
- Global Macro
- Fixed Income Arbitrage
- Convertible Arbitrage
- Market Neutral
- Long/Short
- Distressed/Event Driven
- etc
Quantitative Hedge Funds passen mal weniger, mal mehr in diese Strategieansätze. Hier mal ein paar der größeren Quantitativen HFs, die auch aktiv Juniors Recruiten (also kein RenTech :) ) :
- DE Shaw (https://www.deshaw.com/)
- AQR (https://www.aqr.com/) Mischung aus Global Macro/Equity Value...
- Capital Fund Management (https://www.meetup.com/de-DE/)
- TwoSigma (https://www.twosigma.com/)
- Winton Group(https://www.winton.com/)
- Citadel (https://www.citadel.com/) ...hat auch einen Prop/Market Making Arm
Andere Giganten:
- Bridgewater (https://www.bridgewater.com/)
- Millenium (http://www.legendsfund.nl/legends/izzy-englander/)
- etc....das ist mainstream und findet man auf google.
Es gibt noch hunderte kleinere Funds, die meisten Recruiten aber nicht, also mehr als ne Initiativbewerbung ist nicht drin. Ich führe deshalb nur ein paar auf:
...folgt noch
Locations:
Fast ausschließlich: US/UK. Schweiz. Deutschland und Frankreich sind Ausnahmen.
Einstieg:
Die großen Recruiten auch über ihre Web Pages. Top Unis. Bei den Quantitativen sollte ein sehr sehr guter Dr/PhD in einem MINT Fach vorhanden sein. Der Rest findet dich, und nicht andersrum...sorry.
4) Keine Ahnung. Riesen Szene. Aber nicht meine Welt.
5) Die "Hippster" unter den Firmen. Sehr technologisch und quantitativ. Häufig wie ein Tech Start Up.
Die klassiker (groß):
Options Market Maker (häufig Niederländer). Manche haben nichtmal ne Web Page, manche sind groß:
- Optiver (https://www.optiver.com/eu/en/)
- AllOptions:(https://www.alloptions.nl/business/Profile.php)
- IMC (https://www.imc.com/us/)
- Curvalue Options (https://www.northdata.de/Curvalue+Option.../HRB+37570)
- Saen Options (https://www.linkedin.com/company/saen-options/)
- Munnik (https://www.detelefoongids.nl/munnik-opt...53788/5-1/)
Locations: US/UK, Amsterdam, FFM....
Einstieg:
Die großen haben sehr gut organisierte Recruitment Prozesse. Mehr findet ihr auf den WebPages, inklusive Bücher die man gelesen haben sollte. Die Kleinen geht wohl nur über Initiativbewerbung.
FX Market Maker:
- XTX: https://www.xtxmarkets.com/
Andere:
- Jane Street Capital(https://www.janestreet.com/)
- TGS (https://www.tgsmc.com/about-us/)
- Princeton Alpha (http://www.princeton-alpha.com/)
- Alphagrep (http://www.alpha-grep.com/)
- Machina (http://www.machinacap.com/)
- Quadrature Capital (https://www.quadraturecapital.com/)
....
Locations: US/UK
Einstieg: JaneStreet hat einen organisierten Recruiting Prozess und stellen auch ein..der Rest wird IMHO schwer
6) Commodity Trader sind entweder Firmen die primär auf den Handel ausgerichtet sind oder eigentlich ein anderes Kerngeschäft haben, aber von Rohstoffen abhängig sind oder diese selbst fördern und im Rahmen einer "vertikalen Integration" und aus Abischerungsgründen (Hedging) eigene Handelsabteilungen haben.
Beispiele:
- Glencore (http://www.glencore.com/)
- Trafigura (https://www.trafigura.com/
- Vitol (https://www.vitol.com/)
- Cargill
- Gazprom
- Shell Trading and Supply (https://www.shell.com/business-customers...upply.html)
- Vattenfall BA Markets (https://corporate.vattenfall.de/globalas...ucture.jpg)
- RWEST (https://www.group.rwe/der-konzern/organi...ktur/rwest)
- EON Trading (Zeitungsartikel: https://rp-online.de/nrw/staedte/duessel...d-12035369)
- ENBW Trading (https://www.enbw.com/unternehmen/konzern...er/handel/)
- e2m (https://www.e2m.energy/en/business-model.html)
- Wingas GmbH (https://www.wingas.com/)
- Gas-Union (https://www.gas-union.de/)
- etc...
Ich denke diese Option ist interessant für viele Einstigeswillige die Europa nicht verlassen wollen (also auch nicht nach UK
). Viele der Firmen sind in Genf. Aber viele der Adressen sind auch in Deutschland (EON Düsseldorf, RWEST Essen, Gas-Union Frankfurt, Wingas Kassel, e2m Berlin etc). Wer da in der Richtung sucht findet schnell mehr. Firmen wie Vitol sind mindestens so professionell in ihrem Handel wie Goldman Sachs. Und auch die kleinerern sind häufig nicht zu verachten.
Edit: Upate commdodity trading
also da sind dann doch sicher mehr wie 2 bis 3 tausend netto drin oder? 
