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Habeck hat drauf gesetzt, wenn die Gaspreise nur hoch genug sind, wird Niemand mehr heizen, egal bei welcher temperatur und damit hatte er recht und weil man der Regierung nicht übern Weg traut, weill auch Keiner wissen ob die Gaspreisbremse funktioniert.

Wärs aber kalt geblieben, dann hätten wir diesen Winter noch die 30% Füllstand angekratzt und entsprechende Verteilungskämpfe wären begonnen worden.

Und zum Glück haben die das Flüssiggasterminal in Wilhelmshaven gebaut und das nicht in Berlin probiert, dann wärs noch lange nicht fertig.

(04.01.2023, 22:06)boersenkater schrieb: [ -> ]Das wär was - Putin und seine Gesellen verhaftet und bestraft. Werden sie weder für die Sabotage und Zerstörung
von NS bekommen - noch für die zahllosen anderen Kriegsverbrechen für die sie verantwortlich sind.

Und anders als die Putintrolle verbreitet haben sind wir weder am frieren noch ist unsere Wirtschaft zusammengebrochen -
weil wir auch supergut ohne russisches Gas zurecht kommen. Die Speicher waren zu diesem Zeitpunkt Anfang Januar
noch nie so voll wie heute. 

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Gass...er120.html

Nun rück schon raus mit den Tageschau-Beweisen das es Putin war, mach schon, muß man doch nicht wochenlang betteln das Du die Beweise endlich raus rückst.

Putin ist ja eh an nichts schuld. Auch nicht daran, dass für seinen schwachsinnigen Krieg die eigenen
Soldaten sterben. So wie bei Hitler, am Ende haben ihn die Deutschen selbst entäuscht.

Zitat:Verluste auf russischer Seite : Moskau gibt den Toten die Schuld

Allerdings hatte er zuvor schon eigene Schuldige präsentiert: die getöteten Soldaten selbst.

https://www.faz.net/aktuell/ukraine-konf...77580.html

#189
Falls die Täter wirklich staatliche Akteure sind oder Verbindungen zu solchen hätten, wovon auszugehen ist, hätte die Verhaftung auf jeden Fall Komplikationen internationaler Tragweite zur Folge.

#193
Zitat saphir: "Putin ist ja eh an nichts schuld." (zitatende)

Diese haltlose Polemik bringt einen nun wirklich nicht weiter.

Die Washington Post ist da anderer Meinung als du. Anscheinend hat das Rieck mit seiner Analyse bedeutend richtiger gelegen als die meisten seiner Kritiker.
Falls es die Indizien wirklich nicht nach Russland führen, dann würde ich in den USA nach den Tätern suchen.

Kann es sein, dass mit der Pipeline versehentlich das Niveau mit weggesprengt wurde?
Das Niveau muss ja auch da unten irgendwo gewesen sein...

(05.01.2023, 10:54)Skeptiker schrieb: [ -> ]#193
Zitat saphir: "Putin ist ja eh an nichts schuld." (zitatende)

Diese haltlose Polemik bringt einen nun wirklich nicht weiter.

Die Washington Post ist da anderer Meinung als du. Anscheinend hat das Rieck mit seiner Analyse bedeutend richtiger gelegen als die meisten seiner Kritiker.
Falls es die Indizien wirklich nicht nach Russland führen, dann würde ich in den USA nach den Tätern suchen.

Ich mag ja eigentlich selbst keine Polemik.

Ich glaube Habeck wurde von der Washington Post missverstanden:

Zitat:German Economy Minister Robert Habeck also implied that Russia, which has consistently denied responsibility, was responsible for the explosions. “Russia saying ‘It wasn’t us’ is like saying ‘I’m not the thief,’” Habeck told reporters in early October.

Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck deutete auch an, dass Russland, das die Verantwortung stets von sich weist, für die Explosionen verantwortlich sei. „Russland sagt ‚Wir waren es nicht‘ ist wie zu sagen ‚Ich bin nicht der Dieb‘“, sagte Habeck Anfang Oktober gegenüber Reportern.

Habeck hat einfach auf das Problem hin gewiesen, dass man Russlands Aussagen/Versprechen nicht glauben kann, da er chronisch die Unwahrheit sagt und Deutschland von ihm gerade zuvor vor dem Krieg die Gasreserven dezimiert bekommen hat. Ansonsten hat er gesagt, dass es sich sehr wahrscheinlich um Sabotage handelt und es untersucht werden muss. So zumindest meine Kenntnis.


Aber insbesondere die osteuropäischen Länder haben natürlich ein vitales Interesse dass Deutschland mit seiner Wirtschaftspolitik nicht eben diese Länder gefährdet. Und ehrlich, so wie ich im Internet einige Leute gelesen habe, wollen viele diesen Faktor nicht wahr haben. Üblicherweise heisst es "Business First", oder: "Jetzt bloss keine Moraldebatte" wenn es um Wirtschaft geht. Also das will ich gar nicht abstreiten, dass es in den USA in Verbindung mit Osteuropa Kräfte geben könnte die Deutschland so wenig trauen, dass man uns zur Moral zwingen möchte. Trotzdem ist das kein Beleg.

Ökos hätten sich natürlich selbst in's Knie geschossen mit so eine Maßnahme, wie man nun mit den Kohlekraftwerken sieht. Das ginge auch weit über den zivilen Ungehorsam hinaus.

(05.01.2023, 20:25)saphir schrieb: [ -> ]Habeck hat einfach auf das Problem hin gewiesen, dass man Russlands Aussagen/Versprechen nicht glauben kann, da er chronisch die Unwahrheit sagt und Deutschland von ihm gerade zuvor vor dem Krieg die Gasreserven dezimiert bekommen hat. Ansonsten hat er gesagt, dass es sich sehr wahrscheinlich um Sabotage handelt und es untersucht werden muss. So zumindest meine Kenntnis.

Habeck ist das Problem selbst.
Russland hat vor dem Krieg genau das (und noch mehr) geliefert was bestellt wurde. Die Zahlen lagen damals vor.
Die Täter sind der Bundesregierung bereits bekannt, werden aber nicht öffentlich gemacht. Was muss noch untersucht werden?
Die Nato und damit auch Deutschland haben versprochen das keine Nato Osterweiterung außer der Ex-DDR statt findet. Gesehen haben wir die Osterweiterung. Der Westen hat also gelogen.
Dann hat Merkel gesagt das die Minsker Verträge nur bekräftigt wurden um Zeit für Kriegsvorbereitungen zu gewinnen. Auch ein Betrug an Russland und der ukrainischen Bevölkerung.
Als Nordstream 1 und die Hälfte von Nordstream 2 gesprengt wurde hat der Russe angeboten ab sofort über die verbleibene Leitung zu liefern. Das ist auch heute noch aktuell. Kanzler Scholz lügt uns an das die Pipeline nicht dazu in der Lage ist ... LÜGE
Über die ukrainische Pipeline und über LNG wird auch heute noch Gas an die EU geliefert, warum stellt Putin das nicht einfach ein wenn er so ein Lügner ist?
Uns (den Deutschen) wurde versprochen das der Krieg aufhört wenn wir sanktionieren, was offensichtlich nicht der Fall ist. Also auch eine Lüge die bisher richtig teuer war.
Das Versprechen nie wieder Waffen in Konfliktgebiete zu liefern wurde auch gebrochen. Heute wird sogar in Kriegsgebiete geliefert und damit macht man sich selbst zur Kriegspartei. Herzlichen Glückwunsch.
Den Ukainern wurde auch falsche Hoffnung gemacht auf den EU Beitritt wodurch der Bürgerkrieg erst zustande gekommen ist.

Was noch nicht gekommen ist, aber passieren wird, das ist das die Ukraine unter irgendwelchen fadenscheinigen Begründungen fallen gelassen wird.
Die Ukraine bekommt keine Rückendeckung, sondern wird als Prügelknabe vorgeschickt. Das werden die auch irgendwann begreifen das sie belogen wurden.
Nato oder EU Beitritt werden auch nicht statt finden. Zumindest nicht nach geltendem Recht.

Wenn der Oberlügner Habeck meint das man Putin nicht glauben kann, dann spielt sich das nur in seinem Kopf ab.
Weil er geistig behindert ist.
Die "Chronologie" Putins Lügen würde ich gerne mal lesen. Das ist wahrscheinlich ein Schlachtfest der Propaganda das seinesgleichen sucht.

Schlimm ist eigentlich das die Medien und Bürger Habecks Worten noch irgendein Gewicht zumessen.
Vor ein paar Jahren noch wären solche inkompetenten Politiker aus dem Amt gejagt worden, heute wird geklatscht.

Wenn der Russe eines ist, dann dumm, naiv oder gutgläubig, jemals dem Westen die Hand gereicht zu haben.
Die werden so einen Fehler nicht noch einmal begehen und sich Richtung Südosten orientieren.
Das ist der einzige relevante Punkt den man Putin persönlich ankreiden kann, 20 Jahre lang an der falschen Tür angeklopft zu haben.

(05.01.2023, 21:29)Vahana schrieb: [ -> ]Die Zahlen lagen damals vor.

Hast du dafür eine Quelle?

Vahana schrieb:Der Westen hat also gelogen.

Russland hat gegenüber der Ukraine mindestens auch gelogen.

Vahana schrieb:Über die ukrainische Pipeline und über LNG wird auch heute noch Gas an die EU geliefert, warum stellt Putin das nicht einfach ein wenn er so ein Lügner ist?

Das kann verschiedene Gründe haben. Etwa, weil sich das Signal nicht an die westliche Öffentlichkeit, sondern an jemand anderen richtet.
Zum Beispiel die Kremlinterne Opposition (falls es sie gibt) oder an unzufriedene Kräfte innerhalb Russlands oder an Geheimdienste usw.

Vahana schrieb:Was noch nicht gekommen ist, aber passieren wird, das ist das die Ukraine unter irgendwelchen fadenscheinigen Begründungen fallen gelassen wird.

Die Wahrscheinlich besteht. Sie ist derzeit aber (noch) nicht sehr hoch.
Nun wird die politische Großwetterlage sich vielleicht bald schon wieder ändern.

Vahana schrieb:Nato oder EU Beitritt werden auch nicht statt finden.

Bin ich mir nicht so sicher.
Grade das mit der EU könnte man locker machen und wäre jetzt auch nicht mehr so eine Änderung.
Sieh dir andere Mitglieder und deren Aufnahme mal an.

Vahana schrieb:Die werden so einen Fehler nicht noch einmal begehen und sich Richtung Südosten orientieren.

Im letzten Teil wirklich noch mal nachlegen mit dem Niveau nach unten. Irgendwelche Beleidigungen usw. und dann das. 

Wenn die Orientierung nach "Südosten" irgendwas ist, dann vor allen Dingen durch Not erzwungen.
Glaubst du ernsthaft, dass China Russland als gleichberechtigten Partner akzeptieren wird, jetzt, wo es de facto abhängig ist von der Beziehung zu ihn?

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#196
Zitet saphir: "Ich glaube Habeck wurde von der Washington Post missverstanden" (zitatende)

Verstehe den Vorwurf nicht.

Zitet saphir: "Aber insbesondere die osteuropäischen Länder haben natürlich ein vitales Interesse dass Deutschland mit seiner Wirtschaftspolitik nicht eben diese Länder gefährdet." (zitatende)

Das ist im Prinzip richtig.
Aber man macht es sich wesentlich zu einfach, wenn man das jetzt zurückprojeziert.
Die Idee, einen potenziellen Feind durch Handelsbeziehungen einzubeziehen, ist durchaus nicht völlig irrational.
Handel schafft gegenseitige Abhängigkeiten, gemeinsame Interessen.

Zitet saphir: "Also das will ich gar nicht abstreiten, dass es in den USA in Verbindung mit Osteuropa Kräfte geben könnte die Deutschland so wenig trauen, dass man uns zur Moral zwingen möchte." (zitatende)

Das ist übrigens eine sehr schöne Formulierung, welche genau das aussagt, was Rieck z. B. in der Analyse auch gesagt hat. Nur mit der Ausnahme, dass noch ein Werturteil, eventuell ironisch zitierend, eingebracht wird.

(05.01.2023, 21:29)Vahana schrieb: [ -> ]Die Nato und damit auch Deutschland haben versprochen das keine Nato Osterweiterung außer der Ex-DDR statt findet. Gesehen haben wir die Osterweiterung. Der Westen hat also gelogen. 

Das ist genau die Reflektion die für Osteuropa und die USA beunruhigend ist.

Anstatt sich die Geschichte anzuschauen und zu verstehen, dass Deutschland mit seinem 2. Weltkrieg verursacht hat, dass Russland Europa mit dem Eisernen Vorhang spalten konnte und Millionen von Menschen in die russische Unterdrückung geraten konnten. Interessiert sich ein Teil nur dafür, dass der Unterdrücker Versprechen bekommen hat, die man später nicht mehr halten konnte.

Und man hat nun ein schlechtes Gewissen gegenüber dem Unterdrücker und nicht etwa gegenüber den Geschädigten.

Das sind wir ziemlich verdreht. Immer noch geschädigt, vom ewigen schlechten Gewissen getreiben, hörig gegenüber dem Unterdrücker.

Ostdeutschland verstehe ich schon, insofern dass DDR-Bürger in den ehemaligen Ostblockstaaten nicht immer wilkommen waren. In der Tschechoslowakei z.B. gab es im Restaurant zwei Preise, einmal für Deutsche ein höherer Preis und ein anderer (niedrigerer) Preis für alle anderen. Das muss man erst mal beiseite schieben können.

(05.01.2023, 22:28)Skeptiker schrieb: [ -> ]Hast du dafür eine Quelle?

Es ging damals durch die Presse.
Deutschland hat Gas zurück nach Polen gepumpt und sich darüber aufgeregt das Moskau nichts liefert.
Die Antwort Moskaus: "Eine Pipeline kann nicht gleichzeitig in beide Richtungen fördern." (Womit sie nicht falsch liegen wenn keine Leckage in der Mitte der Pipeline ist)
Als Deutschland seine Bestände zuneige gingen wollten sie Gas von Polen zurück haben und Polen meinte "Wir sollten erstmal über die Reparationszahlungen sprechen". Soweit ich weiß haben sie das Gas nie zurück gepumpt.
Dann später hat Deutschland USD auf gesperrte Konten überwiesen und dann hat Putin tatsächlich den Hahn zugedreht. Dann nach Zahlungen in Rubel auf russischen Konten aber schnell wieder aufgedreht.
Die Bestände nach dem Winter sind immer unten weil sie über den Sommer aufgefüllt werden. Das alles normal aussah haben Medien berichtet und da standen auch Zahlen dabei das Russland mehr geliefert hat als bestellt wurde (Das haben die immer gemacht).
Putin hat es ohne Zahlen auch so bestätigt.
Nur heute wird es angezweifelt von fragwürdigen deutschen Politikern um den Russen böse da stehen zu lassen.
Keine Ahnung warum der Russe überhaupt noch liefert. Wahrscheinlich haben die auch Mitleid mit uns das wir solche Politiker durchfüttern müssen.

(05.01.2023, 22:28)Skeptiker schrieb: [ -> ]Russland hat gegenüber der Ukraine mindestens auch gelogen.

Am 21.12.2021 hat Putin in einer Rede gesagt das es einen Krieg geben wird wenn keine politische Lösung erreicht wird und die Minsker Verträge eingehalten werden. Kann jeder nachlesen.
Kurz vor dem Krieg kam dann die "Lüge" das es sich bei den Truppenbewegungen um eine Übung handeln würde. Aber da wusste schon jeder Bescheid.
Die Ukraine wusste es. Die USA wussten es. Die EU wusste es. Alle. Nur die Bürger nicht.
Es gibt keinen guten Grund seinem Gegner den baldigen Krieg auch noch schriftlich anzukündigen damit der sich noch besser vorbereiten kann.
In 2 Tagen kann ganz viel Material von US Stützpunkten dorthin geliefert werden.
Nennen wir es eine Kriegstaktik/Kriegslist die nach wenigen Tagen sowieso offenkundig wird. Schlimmstenfalls ist es eine Notlüge.

Wenn das die lange Chronologie der Putin Lügen ist, dann war das aber mager.

(05.01.2023, 22:28)Skeptiker schrieb: [ -> ]Wenn die Orientierung nach "Südosten" irgendwas ist, dann vor allen Dingen durch Not erzwungen.
Glaubst du ernsthaft, dass China Russland als gleichberechtigten Partner akzeptieren wird, jetzt, wo es de facto abhängig ist von der Beziehung zu ihn?

Russland will eine Partnerschaft die darauf abzielt nicht verarscht zu werden.
Die Chinesen haben ihre Interessen, aber behandeln ihre Partner dann auch immer angemessen. Das gilt sogar für Taiwan.

Welche Länder in der Nachkriegszeit waren denn erst mit China befreundet und wurden dann von ihnen angegriffen, fallen gelassen oder ausgeräubert?
Wäre mir aktuell nicht bekannt.
Bei den USA kann ich dir eine lange Liste geben wo das so passiert ist.

Wenn Russland mit China 20 Jahre mitgewachsen wäre, dann würde es denen heute definitiv wirtschaftlich besser gehen.
Energie, Dünger, Landwirtschaft, Rohstoffe, ... Russland hat alles im Überfluss was China jemals vermisst hat.

Wenn ihr mich fragt wird es auch bald eine Allianz geben die der Nato mindestens ebenbürtig gegenüber steht.
Das Einzige was es dafür braucht ist eine kurze Phase des Friedens.
Und der Grund ist der, weil die Chinesen wissen das sie die nächsten sind wenn die USA mit Russland fertig gespielt haben. Viele Länder werden sich anschließen weil sie kein Bock haben einen Spielplatz für einen neuen Stellvertreterkrieg zu stellen.

Das was darauf folgt ist entweder der ganz große Knall, oder einen Phase des Friedens in der nicht alle paar Jahre ein anderen Land im Krieg untergeht.