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(10.01.2023, 02:23)jf2 schrieb: [ -> ]Du glaubst wir sitzen mit der USA im selben Boot? Wenn es um unsere Energie geht? Warum ziehen sie uns denn dann mit utopischen Preisen für LNG übern Tisch? 

LNG, insb. aus Fracking ist teuer, und wurde dann extra teurer für uns gemacht? Das würde ich gerne genauer erfahren.

Ansonsten hat man in Ostdeutschland leider nicht so von den ganzen positiven Anstrengungen seitens der USA gehört nehme ich an. Die Siegermächte Frankreich und England hätten uns lieber für ewig als Agrarstaat gesehen. Und nur wegen den Anstrengungen der USA, haben sie davon abgelassen und uns industrielles Wachstum erlaubt. Später haben wir insb. durch den Industrie-Exportünerschuss in die USA Wohlstand aufbauen können, wir waren quasi die Werkbank für die USA, so wie China heute. Davon haben wir über viele Jahrzehnte profitiert. Die USA haben sich auch dafür eingesetzt dass Europa stärker zusammen arbeitet, wovon alle profitiert haben. Und dann bei der Wiedervereinigung waren es die USA die irgendwann Frankreich und England davon überzeugen konnten, dass wir uns wiedervereinigen können. Auch waren es die USA von denen permanent neue Innovationen kamen die uns das Leben angenehmer machten.

Alles sehr postive Sachen für uns. Leider hat davon Ostdeutschland nicht so viel miterleben können. Sonst wäre das Bild über die USA vermutlich ein ganz anderes. Sehr schade.

(10.01.2023, 02:33)jf2 schrieb: [ -> ]Ich höre immer das Gerede vom Schaden den NS2 verursacht aber nie schreibt jemand worin der konkret besteht. Aber Du weißt das doch sicher so oft wie Du das schon wiederholt hast. Kannst Du mich teilhaben lassen an der Kenntnis was dieser Schaden konkret ist?

Der Schaden besteht darin, sich nicht mehr die Taschen vollstopfen zu können mit Transitgebühren. "Gute Europäer" lassen eben ihre Nachbarn teilhaben und schenken ihnen freiwillig die Kohle, auch dann, wenn sie im Falle Polens ohnehin schon die größten Nettoempfänger der umverteilten EU-Milliarden sind.

(10.01.2023, 12:56)saphir schrieb: [ -> ]-----
Ansonsten hat man in Ostdeutschland leider nicht so von den ganzen positiven Anstrengungen seitens der USA gehört nehme ich an. Die Siegermächte Frankreich und England hätten uns lieber für ewig als Agrarstaat gesehen. Und nur wegen den Anstrengungen der USA, haben sie davon abgelassen und uns industrielles Wachstum erlaubt. Später haben wir insb. durch den Industrie-Exportünerschuss in die USA Wohlstand aufbauen können, wir waren quasi die Werkbank für die USA, so wie China heute. Davon haben wir über viele Jahrzehnte profitiert. Die USA haben sich auch dafür eingesetzt dass Europa stärker zusammen arbeitet, wovon alle profitiert haben.
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Alles sehr postive Sachen für uns. Leider hat davon Ostdeutschland nicht so viel miterleben können. Sonst wäre das Bild über die USA vermutlich ein ganz anderes. Sehr schade.

Und was war der eigentliche Antrieb der Amis dies zu tun, also die industrielle Entwicklung Westdeutschlands zuzulassen?
Und hatte dieser tiefere Grund nicht auch elementar was mit Ostdeutschland zu tun?

Zitat:2005 wurde in der Ukraine der pro westliche Wiktor Juschtschenko nach überstandener Dixinvergiftung gewählt. Dann wurde der Gaspreis von Russland ungefähr verdoppelt. Dann kam es zum Konflikt?

Russland wollte das die Ukraine den normalen Weltmarktpreis bezahlt anstatt den UDSSR vergünstigten Preis.
Der Preis ging von 160$ auf 230$ rauf.
Ukraine klaut Gas was für die EU bestimmt war.
Russland dreht den Hahn ab.
Usw.

Ein großer Anteil des Problems war die miserable Energieeffizienz der Ukraine. Dadurch das die Preise stiegen und die Effizienz nicht schnell genug angepasst werden konnte ging die Wettbewerbsfähigkeit flöten.
Also im Prinzip genau das was wir auch auch haben, nur eben trotz Effizienz einen hohen Preis.

Putin hatte sogar noch einen Kredit für den Umbau angeboten, was aber ausgeschlagen wurde.

In meinen Augen sind beide Länder schuld. Russland hätte sofort alle Vergünstigungen abschaffen sollen als die Ukraine sich unabghängig erklärt hatte.
In der Zeit hätte die Ukraine die Effizienz schon auf die Reihe bekommen.

Zitat:Alles sehr postive Sachen für uns.

Es gibt Leute die munkeln das Deutschland nur so aufgebaut wurde um ein Bollwerk gegen den Kommunismus zu schaffen.
Nach dem 1. Weltkrieg wurde Deutschland klein gehalten und dabei bestand immer die Gefahr das wir unter die Fuchtel der Kommunisten geraten. Das hatte 1918 noch keiner auf dem Schirm.
Selbiges System in Südkorea und das gleiche wurde auch in Vietnam versucht.
Der positive Nebeneffekt ist sichtbar. Es ist nur die Frage warum das gemacht wurde. In Eigennutz oder aus "Freundschaft"?
Wenn es nach Franzosen und Briten gegangen wäre, dann hätte sich 1918 einfach nochmal wiederholt.
Von daher: Danke USA.

Japan war kein Bollwerk, die wurden im Vergleich zu Deutschland in Ruhe gelassen und haben sich gut entwickelt.
Selbiges in Italien. Zwar kein Wirtschaftsmonster, aber ganz ok.

(10.01.2023, 13:55)Vahana schrieb: [ -> ]Russland wollte das die Ukraine den normalen Weltmarktpreis bezahlt anstatt den UDSSR vergünstigten Preis.

Den Preisnachlass hatte Putin doch selbst vereinbart in den Verhandlungen über die Pacht der Krim.

(10.01.2023, 13:27)Ste Fan schrieb: [ -> ]Und was war der eigentliche Antrieb der Amis dies zu tun, also die industrielle Entwicklung Westdeutschlands zuzulassen?
Und hatte dieser tiefere Grund nicht auch elementar was mit Ostdeutschland zu tun?

Weiß ich garnichts von. Wo kann man darüber denn was lesen?

(10.01.2023, 15:39)saphir schrieb: [ -> ]Weiß ich nichts von. Wo kann man darüber denn was lesen?

Du weisst also dass die Amerikaner die ganzen positiven Anstrengungen unternommen haben - dann sogar wohl komplett uneigennuetzig - und sich beim Thema De-Industrialisierung von D sogar damals gegen ihre besten Verbuendeten FRA und GB gestellt haben um D wieder wohlhabend zu machen und Deutschland dem gutem Willen der Amis alles zu verdanken hat - aber du hast keine Ahnung was damals die politische/strategische Situation war?

Ich bin ja gar nicht wichtig. Wo findet man denn darüber was zu lesen?

Gute Leute, das einzige, was man der vergangenen Regierungen anlasten kann, ist, das sie Zuwenig diversetiert hat. Das war ein Fehler. 

Ich mag das eigentlich nicht sagen, aber Sowohl NS1 als auch NS2 waren im zeitlichen Kontext richtig. Bis heute.

Die LNG Anlagestellen hätten früher kommen müssen. Ja.

Aber da gibt es andere, wichtigere Baustellen, die in Merkels Zeit verpennt wurden.

Ich war und bin weiterhin für NS.

Ukraine hat die letzten Jahre und Jahrzehnte gezeigt, warum NS nötig war.
Ich mag anmerken, wie andere auch, das UKR in diesem Fall eine maximale Belastung für die Versorgungssicherheit von D und EU war. Wenn der Zwischenhändler nicht funktioniert, nimmt man ihn raus aus der Lieferkette.
Die früheren Rufe Osteuropäischen Länder fand ich damals und heute nur billig. Das hat jedes Land für sich sich zu entscheiden. 

Im Kontext, was meinen die Osteuropa Staaten den, wo das ganze Geld den herkommt? Südeuropa? Balkan? 
WTF

(10.01.2023, 16:26)saphir schrieb: [ -> ]Ich bin ja gar nicht wichtig. Wo findet man denn darüber was zu lesen?

Eigentlich in jedem besseren Geschichtsbuch zu dem Thema.

Deutschland sollte deindustrialisiert werden, bzw ihm sollte dauerhaft die Moeglichkeit genommen werden sich zu einem militaerischen Risiko zu entwickeln. Der Morgenthau-Plan war ja die bekannteste Idee.
Eine (kleinere) Sorge war dabei dass die Bevoelkerung in Deutschland um mehrere Millionen reduziert worden waere weil das Land ohne industrielle Basis die bestehende Bevoelkerung nicht versorgen haette koennen.

Die Hauptsorge war allerdings die UDSSR.
Erste Differenzen zwischen USA und UDSSR gab es schon 1946. Infolge kam die Befuerchtung der Westmaechte dass wenn die westl. Besatzungszone verarmt und im Elend gewesen waere der Kommunismus im Osten fuer viele Menschen als das bessere System empfunden wuerde.
Die Sorge war somit dass wenn sich Ostdeutschland besser entwickeln wuerde die UDSSR aus einem verarmten Westdeutschland immense Vorteile ziehen wuerde.

Dies und die Notwendigkeit eine Pufferzone (Bollwerk) gegenueber der UDSSR zu haben fuehrte dann letzten Endes zu den Massnahmen die D den Wiederaufbau in der bekannten Form ermoeglichten.

Haette sich damals nicht schon der "Konflikt der Systeme" zwischen USA und UDSSR abgezeichnet waere die Entwicklung in D anders verlaufen.
Du hast deinen Wohlstand also irgendwie auch dem Sozialismus zu verdanken - nur eben anders als die meisten denken