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Also von wegen "kein russisches Gas mehr".....

Zitat:EU importiert Rekordmengen an Flüssigerdgas aus Russland

Die EU wird in diesem Jahr voraussichtlich Rekordmengen an Flüssigerdgas aus Russland importieren, obwohl sie anstrebt, bis 2027 von russischen fossilen Brennstoffen unabhängig zu sein. Belgien und Spanien waren in den ersten sieben Monaten dieses Jahres nach China die zweit- und drittgrößten Abnehmer von russischem LNG, wie aus einer Analyse von Branchendaten durch die NGO Global Witness hervorgeht, die der "Financial Times" vorliegt.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boers...59063.html

Ist halt nur jetzt bisschen teurer als vorher durch die Röhren.... 

(30.08.2023, 00:51)Vahana schrieb: [ -> ]Oder gibt es noch einen logischen Schluss das du z.B. sagst das China erst xy gemacht hat und erst dann die USA reagiert haben?

Alles was in Hong Kong passiert ist, Taiwan usw. Alles keine "Reaktion".
China hatte versprochen, dass HK eine demokratische Selbstverwaltung behält und hatte sowas wie "ein Land, zwei Systeme" erklärt.

Chinesische Kriegsschiffe fahren überraschend in Sydnay ein:
https://www.abc.net.au/news/2019-06-03/c...s/11172578
https://www.theguardian.com/australia-ne...y-stopover

Für dich wohl nur ein Freundschaftsbesuch und keine Machtdemonstration, was?

Vahana schrieb:Meinst du vielleicht das äußerst aggressive Projekt der Seidenstraße was so viele Menschen unterjocht hat?

Das nebenbei auch der politische Einfluss gestärkt wird ist wohl unabsichtigt bei dir, was?

Vahana schrieb:Ach wenn es nur so einfach wäre.

Es ist so einfach.
Dein ganzes Argument ist die Chewbacca-Verteidigung.
Du redest über 2014, aber die aktuellen Sanktionen sind glasklar wegen des Angriffs auf die Ukraine.
Über die anderen Sanktionen wäre ein anderes Thema... Und meines Wissens waren die lange nicht so ernsthaft.

Vahana schrieb:Wenn das eine gottgegebene "Folge der Invasion" gewesen wäre, warum wurden die USA, GB und FR niemals sanktioniert wenn sie völkerrechtswiedrige Angriffskriege gestartet haben?

Wieso hängt ihr euch in eurer Argumentation immer so am Völkerrecht auf?
Was Russland gemacht hat war klar im Widerspruch zum Friedensgebot der Vereinten Nationen. Punkt.

(Im Gegensatz übrigens zum Thema Taiwan, wo der Fall nun wirklich extrem kontrovers ist und eine Reihe von verschiedenen Auffassungen existieren.)

Der Rest ist Tu quoque und Chewbacca-Verteidigung.

Vahana schrieb:Demokratie? Wenn man aus 2 Parteien auswählen kann die beide eine Versammlung aus Kriegsverbrechern beinhalten?

Schon mehr Demokratie als in China und Russland, oder?

Vahana schrieb:Kannst du irgendeinen Unterschied in den Handlungen der beiden Parteien ausmachen? Die sind absolut austauschbar.

1. Ja. Die beiden Parteien haben eine andere Ideologie.
2. Es gibt genug Themenfelder wo ich auch in Deutschland mit 5 Parteien keine Auswahl habe. Das ist eben ein Konsens.

Vahana schrieb:Selbst wenn die Russen ohne Gegenwehr bis nach Kiew durchmarschieren könnten, hätte ich meine Zweifel daran das die das überhaupt machen.

Also jetzt mal im Ernst, du glaubst...

1. Entweder, dass die Berichterstattung der Medien, auch der russischen, schon grundlegend falsch ist. Z. B. gibt es heute morgen wieder Berichte über Angriffe auf Kiew und es gab mal diesen Konvio, der auf Kiew zufuhr.
   
2. Oder das der Kreml einen streng geheimen Superplan hat
   
3. Oder du ignorierst grundlegende Fakten über das Szenario, in dem wir uns befinden, um deinen Standpunkt klarzumachen.
   

(30.08.2023, 13:10)Skeptiker schrieb: [ -> ]Wieso hängt ihr euch in eurer Argumentation immer so am Völkerrecht auf?

Weil Völkerrecht die Grundlage für friedliches Miteinander zw. Ländern ist?

(30.08.2023, 13:19)jf2 schrieb: [ -> ]Weil Völkerrecht die Grundlage für friedliches Miteinander zw. Ländern ist?

Im Falle von Taiwan und den Zusammenhängenden auch?
Abgesehen davon: Wäre es nach Völkerrecht gelaufen, hätte Russland sich nie in der Ukraine engagieren dürfen. Vom Angriff mal zu schweigen.

(30.08.2023, 18:42)Skeptiker schrieb: [ -> ]Im Falle von Taiwan und den Zusammenhängenden auch?
Abgesehen davon: Wäre es nach Völkerrecht gelaufen, hätte Russland sich nie in der Ukraine engagieren dürfen. Vom Angriff mal zu schweigen.

Ich habe die Ukraine nicht überfallen, ich habe auch keine Panzer geliefert oder einen Maidanumsturz organisiert. Da mußt Dich bitte an andere wenden.

(30.08.2023, 13:10)Skeptiker schrieb: [ -> ]Alles was in Hong Kong passiert ist, Taiwan usw. Alles keine "Reaktion".

Wenn man immer nur die eine Seite ausblendet und die andere Seite einblendet, dann sieht das wohl tatsächlich so aus.

Nach der Logik könnte man sogar behaupten das Putin aus Arglistigkeit und völlig überraschend die Ukraine überfallen hat und die Ukraine total lieb und unschuldig ist und sich nur zur Wehr setzt.
Dann könnte man ja soweit gehen Selenski einen Helden zu nennen der gar kein Koks zu sich nimmt.

Wir basteln uns die Welt, so wie sie uns gefällt.

(30.08.2023, 18:47)jf2 schrieb: [ -> ]Da mußt Dich bitte an andere wenden.

Okay, Punkt für dich.

(31.08.2023, 00:08)Vahana schrieb: [ -> ]Wir basteln uns die Welt, so wie sie uns gefällt.

Nochmal: Hong Kong hatte die Zusage einer demokratischen Selbstverwaltung. Diese Zusage wurde de facto zurückgenommen.
Taiwans Situation ist völkerrechtlich kompliziert.
Ein Recht auf Sezession gibt es im Völkerrecht nicht. Auch nicht bei Volksabstimmug mit 100% der Wähler.

(31.08.2023, 11:15)Skeptiker schrieb: [ -> ]Nochmal: Hong Kong hatte die Zusage einer demokratischen Selbstverwaltung. Diese Zusage wurde de facto zurückgenommen.

Hast dich auch mal beschäftigt warum es so gekommen ist, oder bildest du dir deine Meinung aus den ARD/ZDF Medien zusammen?

Zuallererst muss man mal fest halten unter welchen Umständen HK zur Krone kam, wie die Leute behandelt wurden und das GB einen scheißdreck zu fordern hatte.
Alles was zugesprochen wurde kam freiwillig von China. Alles was genommen wurde geschah nicht ohne Grund.

(31.08.2023, 11:15)Skeptiker schrieb: [ -> ]Ein Recht auf Sezession gibt es im Völkerrecht nicht. Auch nicht bei Volksabstimmug mit 100% der Wähler.

-> Wikipedia:

Zitat:Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist eines der Grundrechte des Völkerrechts. Es besagt, dass ein Volk das Recht hat, frei über seinen politischen Status, seine Staats- und Regierungsform und seine wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung zu entscheiden. Dies schließt seine Freiheit von Fremdherrschaft ein. Dieses Selbstbestimmungsrecht ermöglicht es einem Volk, eine Nation bzw. einen eigenen nationalen Staat zu bilden oder sich in freier Willensentscheidung einem anderen Staat anzuschließen (Außer der Staat ist Russland).

Unter dem Strich kann man einfach sagen, dass das Völkerrecht gut gedacht und Scheiße gemacht ist.
Da sind dringend Reformen notwendig.

(01.09.2023, 00:20)Vahana schrieb: [ -> ]Hast dich auch mal beschäftigt warum es so gekommen ist, oder bildest du dir deine Meinung aus den ARD/ZDF Medien zusammen?

Ja.

Zitat:[...] das GB einen scheißdreck zu fordern hatte.

Es hat gefordert und es hat die Forderung sogar durchbekommen.
Es ist nicht so, dass GB für sich selbst irgendwelche Sonderrechte einforderte, sondern es ging um Zusagen für die Bürger von HK.

Vahana schrieb:Alles was zugesprochen wurde kam freiwillig von China. Alles was genommen wurde geschah nicht ohne Grund.

Welchen Grund denn?

(01.09.2023, 17:56)Skeptiker schrieb: [ -> ]Welchen Grund denn?

Finde es heraus.
Mir glaubst du ja eh nicht wenn ich es dir hier serviere.

Heutzutage kann man sogar chinesische Berichte auf Englisch/Deutsch übersetzen lassen per Mausklick.