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(28.03.2023, 13:19)saphir schrieb: [ -> ]Vielleicht hätte man sie pleite gehen lassen sollen.

Glaube ich nicht. Es sind sicher nicht alle damals an den Hebeln des Capitols und des Finanzministeriums sitzende glücklich mit der Entscheidung Lehman pleite gehen zu lassen. Obwohl: ein paar glückliche wird es wohl auch geben (z.B. bei der Konkurrenz).

(28.03.2023, 13:47)Lancelot schrieb: [ -> ]Kann sein. Ich denke es wäre aber zu riskant das so auf die schnelle zu machen. IMHO sind die Probleme früher zu verorten. Ich mein CS wurde mehrfach angemahnt. Von ihren eigenen auditors (PwC glaub ich). Und es ist nix passiert.

Es hätte dann ein Insolvenzverwalter übernehmen müssen. Das werthaltige verkaufen oder refirmieren. Und die faulen Sachen abbauen. Dann wären die Problemassets aus dem System. Nun muss das die die UBS machen. Das ist bestimmt schwierig so etwas konsequent durchzuziehen. Es besteht doch bestimmt die Gefahr, dass die UBS sich nun mehr Problemassets  eingehandelt hat.

Die grösste Bank der Welt ist nun UBS. Ob das gut oder schlecht ist? Im Augenblick ist es die einzige Möglichkeit um weiter zu gehen.

Es werden wohl viele Leute endlich zur Verantwortung gezogen werden oder auch nicht. Aber die Welt wird sich weiter drehen und das wird wohl einigen erst jetzt klar.

Ja, Notrecht ist verdammt hart. Ich war immer dagegen dass man so etwas für Covid einsetzt. Aber für diese Krise war es angebracht und ich denke unsere Regierung hat nicht nur korrekt gehandelt, sondern vielleicht sogar die Welt gerettet.

Ich hatte mal die ganzen Zusammenhänge versucht zusammen zu stellen... es hört nie auf. Ohne die Aktion der Schweiz hätte wohl diesen Monat niemand eine Rente bekommen und die Welt wie wir sie kennen würde nicht mehr existieren.

Natürlich kann man das jetzt kritisieren, insbesondere da jetzt die grösste Bank der Welt in der Schweiz sitzt. Aber ich muss repetieren: es gibt keine ander Regierung in der Welt die so ein extremes Problem so schnell gelöst hätte.

Wie definierst du die Größe einer Bank?

https://de.statista.com/statistik/daten/...lanzsumme/

(28.03.2023, 13:54)Bucketeer schrieb: [ -> ]immerhin wurden die Eigentümer quasi enteignet, das ist doch auch schon mal was! :)

OK, wenigstens eine Gemeinsamkeit mit der Rettung von GM. Sie wurden zwar nicht ganz enteignet, was in meinen Augen auch nicht fair ist. Das Management hat die Firma pleite gehen lassen, der Staat hat sie knapp gerettet und die Eigentümer bekommen sogar noch ein paar Cent in UBS Aktien. Sorry, wer jetzt noch Eigentümer war hat sich das Eigentum mit Saudi Arabien geteilt. Die Aktie wurde und wird an der Börse gehandelt, also was soll's?

Bei GM wurden die Eigentümer enteignet und es wurde eine neuen Firma aufgebaut, allerdings mit dem fast gleichen Management. Nach einiger Zeit wurde dann diese Firma wieder an die Börse gebracht, mit dem gleichen Kennzeichen und mit einem Riesen Gewinn für den Staat USA.

Aehnlich verlief die Rettung der UBS 2008, nur dass damals aus mir nicht erklärlichen Gründen die Aktionäre praktisch nichts verloren haben. Die scheinen bessere Verbindungen zu haben, nicht nur zur Schweizer Regierung.

Wir werden sehen was die jetzt grösste Bank der Welt mit der Welt anfangen wird

(29.03.2023, 18:36)cubanpete schrieb: [ -> ]...Wir werden sehen was die jetzt grösste Bank der Welt mit der Welt anfangen wird...

Faites vos jeux! Rien ne va plus...

(28.03.2023, 10:37)Lancelot schrieb: [ -> ]Ich glaube du hast mich missverstanden. 

Meine Aussage dass das Riskmanagement im Versicherungswesen besser funktioniert ist offensichtlich richtig. Bisher musst noch niemand eine Rückversicherung retten, weil das sonst Lebensversicherungen gefährden würde. Oder andersrum. 

Natürlich sind die Risiken von Lebensverischerungen oder einer Kfz Versicherung einfacher und zuverlässiger zu quantifizieren als die Risiken des Banken. Aber für Rückversicherungen würde ich das so nicht unterschreiben. Die versichern gigantische Cluster-Risiken und wurden auch schon zur Kasse gebeten. Für mich scheint einfach das Solvency II > Basel III. EIn Kollge den ich sehr schätze meint dass es eher an dem Thema Liquidität und schnelllebigen Druck durch M2M Bewertung liegt. Ich weiss es nicht.  

Ich bezweifele ja auch nicht das man an dem Wochenende eine Lösung für das Problem finden MUSSTE. Das steht außer Frage. 

Jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Aufsichtsbehörden haben keine Möglichkeit den Impact abzuschätzen und keinen Fahrplan sowas abzuwickeln (könnte man sich schon überlegen...man besichert Teile des Credit Portfolios und lässt den Rest vor die Hunde gehen). Mehr als Steuergelder als Sicherheit zu geben und quasi die Schweiz zu verpfänden bleibt da nicht. 

Aber beeindruckend finde ich das nicht wie die Schweizer das gemacht haben. Überhaupt nicht. In meiner Sicht ist das Grenzwertig Kriminell.

In so einer Situation sind die Risiken nicht mehr tragbar, für keine einzige Firma und ganz bestimmt nicht für eine Firma aus der Finanzindustrie wie eine Versicherung. Firmen wären pleite gegangen am Laufmeter und ich bezweifle ob das irgendeine Versicherung (inklusive der staatlichen Rentenversicherungen) überlebt hätte. Wir sind uns noch gar nicht bewusst was die Schweizer Regierung hier getan hat um die Welt so wie wir sie kennen zu retten.

Die Schweiz ist jetzt Heimat der grössten Bank der Welt, nach vielen Messkriterien. Sie ist wohl das einzige Land der Welt das so etwas überhaupt stemmen kann; es geht vor allem um Vertrauen, das ist es was Banken halt leider brauchen. Und die CS hatte dieses verspielt.

Am Schluss geht alles sehr schnell und ich bleibe dabei: die Regierung hat hier extrem gut und schnell gehandelt. Und ich bezweifle ob das in einem anderen Land überhaupt so hätte geschehen können. Wurden vorher Fehler gemacht? Natürlich, und nicht erst seit gestern wie meine vorangegangene Auflistung der Skandale von CS demonstriert. Regeln regeln immer die vergangenen Probleme, die Zukunft kennt niemand.

Ich werde wohl ab jetzt wieder abstimmen und wählen gehen, noch ein positiver Effekt der ganzen Aktion.

Ich denke das wäre in jedem anderen entwickelten Land auch passiert. 

Aber ich denke du unterschätzt die Resilienz des Systems. 
Covid hat die Wirtschaft nicht in "die Steinzeit" katapultiert (obwohl das von vielen behauptet wurde). Und du warst dir auch ziemlich sicher, dass hier im Winter Omas erfrieren werden (reminder: ist nicht passiert..also meines Wissens nach nicht EINE). 

Insbesondere wenn man bedenkt das CS viel Geschäft hat mit High Net Worth/Ultra High Networth und family offices, hat das schon alles nen Beigeschmack Es ist nicht unwahrscheinlich das hier die Allgemeinheit wieder für Banker Boni und den Schutz des Kapitals reicher Menschen aufkommen musste weil hier wieder die "alternativlos" Keule geschwungen wurde. 

Ich halte daher "die Welt wie wir sie kennen" für etwas melodramatisch. 

Trotzdem wäre es IMO unnötiges Experiment und es war am Ende der beste Weg. Und die Zentralbank hat schnell reagiert. Aber soooo kompliziert war das jetzt echt nicht.

(30.03.2023, 08:36)Lancelot schrieb: [ -> ]Ich denke das wäre in jedem anderen entwickelten Land auch passiert. 

Aber ich denke du unterschätzt die Resilienz des Systems. 
Covid hat die Wirtschaft nicht in "die Steinzeit" katapultiert (obwohl das von vielen behauptet wurde). Und du warst dir auch ziemlich sicher, dass hier im Winter Omas erfrieren werden (reminder: ist nicht passiert..also meines Wissens nach nicht EINE). 

Insbesondere wenn man bedenkt das CS viel Geschäft hat mit High Net Worth/Ultra High Networth und family offices, hat das schon alles nen Beigeschmack Es ist nicht unwahrscheinlich das hier die Allgemeinheit wieder für Banker Boni und den Schutz des Kapitals reicher Menschen aufkommen musste weil hier wieder die "alternativlos" Keule geschwungen wurde. 

Ich halte daher "die Welt wie wir sie kennen" für etwas melodramatisch. 

Trotzdem wäre es IMO unnötiges Experiment und es war am Ende der beste Weg. Und die Zentralbank hat schnell reagiert. Aber soooo kompliziert war das jetzt echt nicht.

Gehört zwar nicht zum Thema aber ich meinte wegen der Ukraine Sanktionen würden Omas erfrieren, nicht wegen Covid, und hier hat uns wohl der Klimawandel vor diesem Szenarium gerettet.

Aber zurück zum Thema: Die Vermögensverwaltung ist noch nicht einmal der schwierigste Teil der allfälligen Konkursmasse. Kredite sind wichtiger, diese wären alle gekündigt worden. Die Investmentbank hat auf der ganzen Welt Verpflichtungen die Null und nichtig geworden wären. Swaps, Optionen, Futures und jede Art von Vertrag wäre zerfallen. Du arbeitest glaube ich manchmal in der Finanzindustrie und verstehst vielleicht warum ich hier so extreme Worte gewählt habe. Ich bezweifle dass ohne die Massnahmen der Schweizer Regierung irgendwo auf der Welt im März eine Rente ausgezahlt worden wäre, nur so als kleines Beispiel.