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(29.10.2022, 19:14)Speculatius schrieb: [ -> ]Es ist letztlich ein Kauf von Aktien auf Kredit. Ob man das jetzt über den Future oder einen WP-Kredit umsetzt, ist letztlich wumpe, sofern die Margins insgesamt identisch sind.

Sind sie das? Margin bei Aktien soweit ich mich erinnere 25% -> bei 200.000 müssten dementsprechend immer mind. 50.000
auf dem Konto sein - beim ES müssen es immer min. 10.000 sein. Vielleicht war das ja der Gedanke auf den ES zu gehen?
Aber wie gesagt -> Vola berücksichtigen. Er sagt er hat wenig Cash auf dem Konto - was heißt wenig? Sagen wir mal er hat
25000 auf dem Konto und kauft einen ES-Emini-Kontrakt -> im Grunde hat er dann 15.000 "Luft" nach unten ohne das
die Position liquidiert wird -> das sind 300 Punkte -> 301 Punkte und es gibt einen Margin Call - schiesst er kein Geld nach wird
die Position geschlossen.


[attachment=11670]

Hört sich für mich nach reinem Glücksspiel an. Entweder es klappt vielleicht irgendwie oder der Margin Call kommt und ich verliere alles.
Die Volatilität lag beim normalen S&P500 in den letzten 3 Monaten bei fast 13% bei -2% Rendite... Nicht gerade der bringer momentan.
Aber ich wünsche auf jeden Fall viel Glück!

(29.10.2022, 20:22)BaLü schrieb: [ -> ]Hört sich für mich nach reinem Glücksspiel an. Entweder es klappt vielleicht irgendwie oder der Margin Call kommt und ich verliere alles.
Die Volatilität lag beim normalen S&P500 in den letzten 3 Monaten bei fast 13% bei -2% Rendite... Nicht gerade der bringer momentan.
Aber ich wünsche auf jeden Fall viel Glück!

Alles kannst Du ja nicht verlieren - Du musst min. 10.000 Dollar auf dem Konto haben (Margin) -
ein Tick drunter (0,25 Punkte - 12,50) und Du hast den Margin Call - schiesst Du nicht nach
wird die Position liquidiert -> geschlossen.

Im Grunde sind wir direkt im Thema RM/MM. Sagen wir es sind 15.000 Dollar. Margin-Call bei 10.000 Dollar.
Dann hast Du 5000 Dollar "Luft" bis zum Margin-Call. Aktuell wäre mir das zu eng. Das sind gerade mal
2,xx % beim ES (100 Punkte).  Würde ich aktuell keinesfalls ausschliesen. Dann musst Du nachschiessen
oder die Position wird liquidiert. Dann kannst auch keine weitere Overnight-Position mehr eröffnen.

Wie sieht das beim Micro aus - pro Punkt 5 Dollar. Margin 1000 Dollar
(https://www.cmegroup.com/markets/equitie...rgins.html)

Mit 15.000 Dollar auf dem Konto hast Du 14.000 Dollar Luft - beim MES sind das 2800 Punkte - dann
wäre der ES bei einem Punktestand von 1100. Das wäre hart - halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Mit was rechnest Du? Das der ES in 10 Jahren wo steht? Langfristig? Wie lange? 10 Jahre? 20 Jahre?
Sagen wir in 10 Jahren ca. 6% pro Jahr - wären wir bei um die 7000 Punkte - also ca. 3000 Punkte
Gewinn - wären 15.000 Dollar. Sagen wir er geht doch noch auf 3000 Punkte - 1000 Punkte Buchverlust.
wären 5000 Dollar - immer noch 9000 Dollar Luft.

Handelst Du 2 MES-Kontrakte hast Du nur 1400 Punkte Luft - wäre aktuell ein ES-Kurs von ca. 2600 -
auch sehr unwahrscheinlich. Bei 3 Kontrakten sind es ca. 930 Punkte Luft - wäre ein ES-Kurs von
knapp um 3000. Wäre ich langfristig unterwegs wäre das für mich das Maximum. Kommt es soweit
wäre der realisierte Verlust bei einem 15.000 Dollar-Konto bei ca. 12.000 Dollar.

Ist der ES in 10 Jahren auf 7000 sind das bei 2 MES-Kontrakten 30.000 Dollar Gewinn und bei
3 Kontrakten 45.000 Dollar Gewinn.

Roll-Over-Gebühren? Slippage?
Sicher auch einen Blick wert. Vorteil liegt da wohl eher bei einem endlos laufenden ETF.

Beim ETF muss man das genauso mal durchrechnen was mit welchem Geld möglich ist.

Bei Aktien könnte man es durchrechnen - aber wer kauft schon alle S&P-500 Aktien entsprechend
der Index-Gewichtung? Um die genau abzubilden müsstest Du auch immer wieder entsprechend
dem was im Index passiert handeln. Gibt ja auch welche die rausfliegen oder neu - manche auch
wieder reinkommen. Übernahmen, Konkurse, Delistings,....

Bei einem ES-Emini-Kontrakt und 15.000 Dollar-Margin-Konto hast Du Pi mal Daumen 185.000 Dollar
Kredit

Bei einem Micro-ES sind das nur 5.000 Dollar Kredit. Mit 2 MES sind es 25.000 Dollar und mit 3 MES
sind es 45.000 Dollar Kredit.

RM/MM - was ist sinnvoll, was ist möglich, welche Erwartungen habe ich an die zukünftge Kursentwicklung,
welches Risiko will ich eingehen (max. Stop-Loss) oder will ich es wirklich mit vollem Risiko (bis zur
Liquidierungsgrenze) durchziehen?

Wie sieht es aus wenn es die nächsten 10 Jahre seitwärts oder nicht weit rauf geht? Ist das (un)wahrscheinlich?
Weniger als 6% pro Jahr im Durschnitt? Gab es auch schon.... Dann würden Kosten (Roll-Over-Gebühren)
eine grössere Rolle spielen.

Gibt ein paar Punkte über die man nachdenken sollte. Denke mit wenig auf dem Konto wäre man mit
einem ES-Emini überhebelt unterwegs. Micro-ES wäre die bessere Wahl. Aber unterm Strich sind ETFs
da vielleicht noch besser - alleine wegen den Gebühren über die "Laufzeit".

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Einführungskurs Futures – CME Group

Auch verfügbar auf
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https://www.cmegroup.com/de/education/le...tures.html

(29.10.2022, 20:03)boersenkater schrieb: [ -> ]Sind sie das? Margin bei Aktien soweit ich mich erinnere 25% -> bei 200.000 müssten dementsprechend immer mind. 50.000
auf dem Konto sein - beim ES müssen es immer min. 10.000 sein.

Das hängt ja von dir ab, wie stark du deine Position hebelst. Daß man beim Future stärker hebeln kann als bei Aktien/ETF heißt ja nicht automatisch, daß man das auch machen muß. Bei gleichem Hebel, sprich gleich große Kreditfinanzierung ist es egal.

(30.10.2022, 01:44)Speculatius schrieb: [ -> ]Das hängt ja von dir ab, wie stark du deine Position hebelst. Daß man beim Future stärker hebeln kann als bei Aktien/ETF heißt ja nicht automatisch, daß man das auch machen muß. Bei gleichem Hebel, sprich gleich große Kreditfinanzierung ist es egal.

Von Dir? Für mich hängt es davon ab was auf dem Konto ist, was Du über die Zukunft denkst und welches RM/MM sinnvoll ist.
Klar kannst Du auch mit einem kleinen Konto in den ES gehen - wenn Du zu wenig "Luft" hast wirst Du halt liquidiert.
Würde sagen ist bei Aktien, ETFs genauso. Wieviel Kapital ist verfügbar. Wieviel willst Du riskieren. Wo sind Deine Limitzonen.
Psychisch, Mental, Finanziell. Welches RM/MM muss, will, kann ich fahren. Sinnvoll oder riskanter bis zum maximalen Verlust?

(30.10.2022, 01:44)Speculatius schrieb: [ -> ]Das hängt ja von dir ab, wie stark du deine Position hebelst. Daß man beim Future stärker hebeln kann als bei Aktien/ETF heißt ja nicht automatisch, daß man das auch machen muß. Bei gleichem Hebel, sprich gleich große Kreditfinanzierung ist es egal.

Wenn Du den gleichen Betrag investieren willst und den gleichen Hebel verwenden willst so haben Future klare Vorteile gegenüber ETF:

- liquider
- billiger zu handeln
- weniger Pfand nötig
- längere Handelszeiten

Dass der höhere mögliche Hebel zu riskanterem Verhalten führen kann ist eine andere Geschichte. Insbesondere da ja die Gewinne und Verluste laufend am Cash gutgeschrieben und abgezogen werden.

(29.10.2022, 19:26)cubanpete schrieb: [ -> ]Das Future mit Rollen bei einem günstigen Broker ist die billigste Methode dafür. Du "zahlst" weniger Zins als beim Broker und die Dividende ist eingepreist. Auch das Collateral (also Dein Pfand oder margin) ist kleiner. Aber Du musst natürlich alle 3 Monate am "rollover day" rollen. Dafür kannst Du bei IB z.B. eine spread order benutzen.

Danke.

Ich muss ja alle 3 Monate den ES-Future rollen. Trotz dieser Roll-Kosten ist der ES-Future günstiger als wenn ich z.B. einfach diesen S&P 500 ETF auf Margin kaufe bei Interactive Brokers:   ISIN:  IE00B5BMR087

Ist diese Aussage so richtig?

Dass die Strategie über den ES-Future günstiger ist, liegt daran weil die eingepreisten Zinsen im ES-Future niedriger sind als die Zinsen, die ich bei Interactive Brokers zahlen muss, wenn ich den ETF auf Margin kaufe, richtig?

(02.11.2022, 23:38)mistral3 schrieb: [ -> ]Danke.

Ich muss ja alle 3 Monate den ES-Future rollen. Trotz dieser Roll-Kosten ist der ES-Future günstiger als wenn ich z.B. einfach diesen S&P 500 ETF auf Margin kaufe bei Interactive Brokers:   ISIN:  IE00B5BMR087

Ist diese Aussage so richtig?

Dass die Strategie über den ES-Future günstiger ist, liegt daran weil die eingepreisten Zinsen im ES-Future niedriger sind als die Zinsen, die ich bei Interactive Brokers zahlen muss, wenn ich den ETF auf Margin kaufe, richtig?

Ja, ich denke das stimmt so.

(02.11.2022, 23:38)mistral3 schrieb: [ -> ]Danke.

Ich muss ja alle 3 Monate den ES-Future rollen. Trotz dieser Roll-Kosten ist der ES-Future günstiger als wenn ich z.B. einfach diesen S&P 500 ETF auf Margin kaufe bei Interactive Brokers:   ISIN:  IE00B5BMR087

Ist diese Aussage so richtig?

Dass die Strategie über den ES-Future günstiger ist, liegt daran weil die eingepreisten Zinsen im ES-Future niedriger sind als die Zinsen, die ich bei Interactive Brokers zahlen muss, wenn ich den ETF auf Margin kaufe, richtig?

Ich hab den ES-Future gerade mal in der Haupthandelszeit betrachtet: Da kannst Du auch noch den nächstlängeren Future kaufen (im Moment also nicht Dezember sondern März) denn selbst bei dem ist der Spread zum Teil unter einem $, also weniger als der aktuelle Future in einer Sekunde häufig schwankt. Dann würde es sogar reichen nur 2x im Jahr zu rollen.

(29.10.2022, 13:52)cubanpete schrieb: [ -> ]Nein, die Dividende ist eingepreist in den Preis des Future. Du sparst aber auch den ganzen Cash den Du für die Aktien aufwenden müsstest also ist auch der Zins im Preis des Futures enthalten. Aktuell ist glaube ich der Zins höher als die durchschnittliche Dividendenrendite des SP500. Lässt sich aber ausserhalb der Börsenöffnungszeiten nur schwierig vergleichen da das ES Future ja länger gehandelt wird als die SP500 Aktien.

Wenn Volatilität gleich bleibt und die Preise sich nicht verändern dann wäre der Preis des Future gleich dem Preis des Index minus die Dividenden bis zum Verfallstag plus dem Zins bis zum Verfallstag. Du verlierst also nicht die Dividenden, sie werden aber um den Zins gekürzt, was eigentlich logisch ist.

Alle Klarheiten beseitigt?

Habt ihr einen Link, wo man nachlesen kann, dass im ES-Future die Dividenden eingepreist sind?

Weil ich mache mir immer noch ein bisschen Sorgen, dass mir die Dividenden entgehen, wenn ich dauerhaft im ES long bin.
Was cubanpete schreibt, klingt logisch. Aber wenn der Future fällig wird, bekomme ich ja den Basiswert ohne Dividenden geliefert. Das macht mir Sorgen.