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(12.01.2025, 11:13)saphir schrieb: [ -> ]Woher kommt die Info mit 75%?

Das habe ich vor paar Wochen mal irgendwo gelesen, leider finde ich die Quelle nicht mehr. Es war eine Erhebung von Forsa, nach der 75 Prozent der AfD-Wähler nicht wollen, daß Syrer mit Jobs das Land verlassen. Auf die Schnelle habe ich mal diese Sekundärquelle gefunden:

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...f71ac480f6
https://archive.is/fik80

Edit: hier ist es
https://www.nius.de/politik/news/drei-vo...aa16c1d602

[attachment=17391]

(12.01.2025, 09:47)J R schrieb: [ -> ]konnte den Parteitag der AFD nicht live sehen, als ich den Bericht dazu auf ntv nachlese bin ich erschrocken: "scharfe Rede", "brüllt sich in einen Rausch", "Wutrede" wird zweimal genannt, "redete sich in einen Rausch" weiss nicht was die von ntv genommen haben sorry, meine Meinung
https://www.n-tv.de/politik/AfD-Parteita...82470.html

Ich habe heute meine Eltern mal gefragt ob sie die Rede gehört haben. Als Opfer der ZDF-Propaganda haben sie nur vernommen das Weidel in ihrer "Hetzrede alle Windkraftwerke abreißen will und uns danach der Strom fehlt".
Über die ganzen anderen Punkte wird gar nicht erst diskutiert.

(12.01.2025, 11:01)vrider73 schrieb: [ -> ]Das nennt sich Framing und hat System.

Exakt.
Und das auf einem völlig neuen Level. Da würden selbst NSDAP und SED große Augen machen.
Früher hatte man ja gar nicht die Chance sich woanders zu informieren. Da hatte der Staat noch ein Monopol auf Propaganda.
Heute stehen alle Meinungen und Informationen frei zur Verfügung, aber werden nicht genutzt. Die Propaganda hat die Fremdmeinungen einfach soweit mit Kontaktschuld geladen das es für die Opfer der Staatsmedien gar kein Verlangen mehr gibt sich anderweitig zu informieren.

Und warum die Leute so? Dazu hatte ich mal die Theorie gehört, dass die Leute sich ansonsten eingestehen müssten das sie ihr Leben lang angelogen wurden und deswegen als Idioten da stehen würden. Und ein idiotischer Außenseiter möchte keiner sein, das gibt die Natur so vor.
Deswegen hängen die Leute weiter an der Staatspropaganda und nehmen den bequemen Weg.

Meiner Mutter hatte ich Weihnachten 2023 ein Buch über Propagandamedien geschenkt, was sie bis heute nicht gelesen hat.
Wenn ich frage "warum?", dann sagt sie das sie danach ja keine Tagesschau mehr schauen könnte.
Also im Prinzip wissen die Leute das sie belogen werden, aber es ist ihnen egal.

https://www.amazon.de/Kriegspropaganda-M...3958905633

Im Film/Buch "1984" war eine Szene in der der Protagonist nicht nur sagen, sondern auch glauben musste, dass 2+2=5 ist.
Lange Zeit habe ich nicht geglaubt das dies überhaupt möglich sein soll. Aber heute sehen wir genau dies täglich in den Medien.

(12.01.2025, 14:04)Vahana schrieb: [ -> ]Im Film/Buch "1984" war eine Szene in der der Protagonist nicht nur sagen, sondern auch glauben musste, dass 2+2=5 ist.
Lange Zeit habe ich nicht geglaubt das dies überhaupt möglich sein soll. Aber heute sehen wir genau dies täglich in den Medien.

Bullshit. Verdrehung der Wirklichkeit. Lügen, Desinformation sollen zur Wahrheit werden.
Ihr wollt 2+2=5 verkaufen und behauptet 2+2 sei Propaganda

Wer ist denn eigentlich ihr? Ich höre das hier immer wieder, und zwar zunehmend von allen Seiten.
Ich verbitte mir, mit irgendjemand oder irgendwelchen Parteien, Strömungen oder Parteien in einen Topf geworfen zu werden. Ich habe zu jeder Sachfrage meine eigene Meinung. Die kann mal deckungsgleich mit den verschiedensten Parteimeinungen sein, das ist mir aber völlig schnuppe. Punkt.

Den Spam-Meister der Tagesschau Links brauchst du nicht unbedingt für voll nehmen.
Der ist Teil des Propagandasystems. Er würde sich auch nie eingestehen das er belogen wurde oder angelogen wird. Ein Komplettopfer wie meine Eltern.

(12.01.2025, 14:04)Vahana schrieb: [ -> ]......Heute stehen alle Meinungen und Informationen frei zur Verfügung, aber werden nicht genutzt. Die Propaganda hat die Fremdmeinungen einfach soweit mit Kontaktschuld geladen das es für die Opfer der Staatsmedien gar kein Verlangen mehr gibt sich anderweitig zu informieren.

Mit Verlaub, das ist doch falsch.

Es stehen eben nicht nur Meinungen und Informationen zur Verfügung, sondern jede Menge Schund und Dreck, genannt
auch "gezielte Desinformation".

Guck dir Latif doch mal an, DAS ist keine Meinung. Das ist die Wahrheit, das Ergebnis von Forschungen. Jemand der 30 Jahre
aus wissenschaftlicher Basis geforscht hat und Dinge benennt. Der AFDler der da sitzt hat eine Meinung, die, wenn sie denn 
mal begründet wird von den Anwesenden sofort zerpflückt werden kann.

Egal wie lange und wie oft man etwas falsches wiederholt, es wird nicht wahr. Nur in den Köpfen derer, die dafür anfällig sind.

Windräder abreißen zu wollen weil sie den Strom teurer machen ist eine Meinung. Alles widerlegt, aber du stellst
es eben als Meinung und Information auf eine Stufe mit dem was wirtschaftlich bereits widerlegt wurde.

Das machen immer mehr Menschen, sie können nicht mehr auseinander halten, was ist Meinung, was ist Fakt, was ist
allgemeiner wissenschaftlicher Konsens usw..

Nehme ich niemanden übel, das ist auch wahnsinnig schwer bei der Flut der "Informationen" (ob wahr oder nicht - mal völlig gleichgestellt),
wer macht sich heute noch die Mühe für sich heraus zu arbeiten ob das eigentlich stimmt ? 

Du, Vahanna, das ist hier schon lange zu beobachten, bist da sehr früh aufgesprungen. Du denkst du bist der "Schlaue", der der
alles verstanden hat und wir anderen wollen alle "belogen" werden.

Gibt bestimmt einen Fachbegriff dafür, aber ich denke du unterliegst hier einem wahnsinnig großen Irrtum.

Das was da an Desinformation draußen ist, bekommt man nie wieder eingefangen. Denn das ist eben KEINE Bildung was du dir aneignest, es ist
auch nichts "geframetes" von den Medien, es wir in der Regel darauf hingewiesen und benannt was wirklich der Wahrheit entspricht und was 
eben nur eine Meinung ist.

Frau Weidel hat gestern sogar versucht Hitler als Sozialisten und Linken darzustellen, das ist so dermaßen grotesk, das einem da
die Worte fehlen. 

Ich sag ja, ich gebe uns noch ein Jahrzehnt, dann wird sich entscheiden ob wir wieder Menschen umbringen und aufgrund ihrer Gene und Herkunft
verfolgen, wir haben nicht viel gelernt. Da wird es danach wieder heissen "nie wieder....." - mal schauen wie oft noch.

Im Endeffekt haben wir es ja so auch nicht anders verdient.

(12.01.2025, 15:12)Vahana schrieb: [ -> ]Den Spam-Meister der Tagesschau Links brauchst du nicht unbedingt für voll nehmen.
Der ist Teil des Propagandasystems. Er würde sich auch nie eingestehen das er belogen wurde oder angelogen wird. Ein Komplettopfer wie meine Eltern.

Genau - die Wahrheit nicht volllnehmen - Lügen glauben - Lügen zur Wahrheit machen
Hass und Hezte verbreiten - das ist der richtige Weg

Du bist Opfer und Täter in einem.

(12.01.2025, 15:12)Vahana schrieb: [ -> ]Den Spam-Meister der Tagesschau Links brauchst du nicht unbedingt für voll nehmen.
Der ist Teil des Propagandasystems. Er würde sich auch nie eingestehen das er belogen wurde oder angelogen wird. Ein Komplettopfer wie meine Eltern.

Wen dem so ist, dann beleg uns das doch mal wo wir angelogen werden ? 

Kannst du das ? 

Konkret einen Fall nennen, in dem es erwiesenermaßen so ist, das wir belogen worden sind und das ja so wollen und
diesen Fall auch wissenschaftlich/wirtschaftlich dann auch belegen. 

So wie bei den Stromgestehungskosten bspw. das kann man nachlesen und ich konnte dir das beweisen. Es ist Unsinn was Frau Weigel
da gesagt hat. Windräder gegen AKW zu tauschen obwohl dort die Stromgestehungskosten höher sind als bei den EEG Kraftwerken ist
Quatsch, wenn es nicht darum geht eine populistische Aussage zum Wählerfang in die Welt zu blasen, sondern wenn es darum geht
die Energiekosten von uns Bürger zu verringern. Denn darum geht es der AFD doch immer, oder etwa nicht ? 

Studie vom Fraunhofer Institut ist hier zu finden:

https://www.ise.fraunhofer.de/de/veroeff...rgien.html

Also nicht Meinung, sondern Fakt.

Nenn mir mal einen Sachverhalt und wir schauen mal ob wir da was zusammen bekommen aus dem der "Spam-Meister der Tagesschau" und ich was lernen können.

Ruhig mal sachlich versuchen, ganz ohne Beleidigungen.

Bin mir ziemlich sicher, das jetzt wieder nichts mehr kommt, weil dann müsste man ja mal sachlich
seine "Meinung" unterfüttern und belegbar machen, das wir alle nur belogen werden. 

(12.01.2025, 15:14)fahri schrieb: [ -> ]Egal wie lange und wie oft man etwas falsches wiederholt, es wird nicht wahr. Nur in den Köpfen derer, die dafür anfällig sind.

So zum Beispiel wenn 10000x wiederholt wird das Hitler ein "rechter" war?

(12.01.2025, 15:14)fahri schrieb: [ -> ]Frau Weidel hat gestern sogar versucht Hitler als Sozialisten und Linken darzustellen, das ist so dermaßen grotesk, das einem da
die Worte fehlen.

Sie hat es nicht versucht, sondern es so benannt wie es mal war, bevor die Propaganda es umgedreht hat.

Aber das wird wieder in so einem Ergebnis enden wie bei den Kommunisten, die ja stets behaupten das es noch nie einen "echten Kommunismus" gegeben hat. Wir müssen es nur noch einmal versuchen, dann wirds klappen.
Das sind so Diskussionen die immer ergebnislos enden werden, weil niemand nachgeben will.

Latif kenne ich zum Beispiel gar nicht. Muss ich das jetzt googeln?
Wenn es als "Wahrheit" deklariert wurde macht mich das schon skeptisch.

(12.01.2025, 15:26)fahri schrieb: [ -> ]Konkret einen Fall nennen, in dem es erwiesenermaßen so ist, das wir belogen worden sind und das ja so wollen und
diesen Fall auch wissenschaftlich/wirtschaftlich dann auch belegen.

Schau dir deine Stromrechnungen in den letzten Jahren/Jahrzehnte an und dann frag dich doch mal selbst warum das so teuer geworden ist.

Kann es keinen Zusammenhang zwischen "Mehr Grün = Mehr Teuer" geben in den Köpfen der Menschen? Das ist doch tagtäglich zu beobachten.

Oder liegt es daran weil Atomstrom die Netze verstopft? So wie es diese eine Grüne mal behauptet hat?
Oder waren es die Kobolde?

Das Fraunhofer wird fürstlich vom Staat finanziert. Es gibt andere Studien die sagen das Atomstrom bei 3-6Cent/kWh liegt.
Und nun? Was glauben wir jetzt?
Alle anderen Länder liegen falsch, nur Deutschland nicht?