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(27.03.2019, 15:22)atze2000 schrieb: [ -> ]

(27.03.2019, 15:19)Banker schrieb: [ -> ]Na ich bin mal gespannt, was sich in 2 Jahren im Nachhinein als übertriebene Schwarzmalerei herausstellt und was als berechtigte Sorge. Scheint mir doch viel Emotion und Halbwissen in der Öffentlichkeit im Spiel zu sein. Das ist nie förderlich.

Gegen halbwissen gibt es ja ein mittel.

https://juliareda.eu/wp-content/uploads/...romise.pdf

Wir werden es ja bald erleben was kommt dann sehen wir weiter.

Und da steht drin, dass kleinere Internetforen jeden Beitrag moderieren müssen und man nicht mal mehr Youtube-Links einbinden darf?

Oder ist das Auslegungssache und wie so häufig müssen am Ende Gerichte entscheiden?

(27.03.2019, 14:40)inter-face schrieb: [ -> ] 

.... das ist ja echt schockierend   das bekommt man in der "normalen" Presse in dieser Deutlichkeit nicht mit und als unbedarfter User überblickt man die gesamte Tragweite nicht - zumindest ging es mir so...

Bis das in nationales Recht gegossen ist, müssen wir unsere Möglichkeiten der Mitgestaltung nutzen finde ich....

Gibt es dazu schon Ideen / Initiativen - schließen wir uns da an?

Die sogenannte "normale Presse" war ja der Auslöser des ganzen Scheisse. Auch die Springer Männer können Lobbyisten bezahlen. Sie erhoffen sich natürlich jetzt von den grossen Internet Portalen einen Geldsegen.

Ja, man könnte etwas tun dagegen: sämtliche Zeitungsabonnemente kündigen und keine Zeitung mehr kaufen, ob auf Papier oder elektronisch. Verlagsseiten im Internet nur noch mit eingeschaltetem Adblocker besuchen, wenn das gesperrt ist die Seite nicht mehr besuchen. Keine Inserate mehr schalten. Es diesen Leuten mit gleicher Münze heimzahlen!

Der Journalismus war am sterben vor dieser Aktion. Jetzt ist er tot.

(27.03.2019, 15:08)atze2000 schrieb: [ -> ]Hilft leider nicht bzw man muss einen Geoblocker benutzen und die EU Bürger ausschließen    Gruß nach China

Und falls nicht marschiert die EU Truppe in z.B. Panama oder irgendwelchen asiatischen Staaten ein?
Oder die sagen Putin er muss Zugang fuer EU Buerger sperren?

Wir reden hier ja von einem "einfachen" Forum und keiner Torrentseite die z.B. Hollywood gegen sich aufbringt..

(27.03.2019, 15:47)cubanpete schrieb: [ -> ]

(27.03.2019, 14:40)inter-face schrieb: [ -> ] 

.... das ist ja echt schockierend   das bekommt man in der "normalen" Presse in dieser Deutlichkeit nicht mit und als unbedarfter User überblickt man die gesamte Tragweite nicht - zumindest ging es mir so...

Bis das in nationales Recht gegossen ist, müssen wir unsere Möglichkeiten der Mitgestaltung nutzen finde ich....

Gibt es dazu schon Ideen / Initiativen - schließen wir uns da an?

Die sogenannte "normale Presse" war ja der Auslöser des ganzen Scheisse. Auch die Springer Männer können Lobbyisten bezahlen. Sie erhoffen sich natürlich jetzt von den grossen Internet Portalen einen Geldsegen.

Ja, man könnte etwas tun dagegen: sämtliche Zeitungsabonnemente kündigen und keine Zeitung mehr kaufen, ob auf Papier oder elektronisch. Verlagsseiten im Internet nur noch mit eingeschaltetem Adblocker besuchen, wenn das gesperrt ist die Seite nicht mehr besuchen. Keine Inserate mehr schalten. Es diesen Leuten mit gleicher Münze heimzahlen!

Der Journalismus war am sterben vor dieser Aktion. Jetzt ist er tot.

mach ich ja schon... bspw. keine FAZ, Handelsblatt mehr online wg. Adblocker-Blockade, keine Zitate mehr bringen, diese Medien sind für mich gestorben...
lese stattdessen BBC, Reuters oder andere freie Medien...

(27.03.2019, 15:35)Banker schrieb: [ -> ]

(27.03.2019, 15:22)atze2000 schrieb: [ -> ]

(27.03.2019, 15:19)Banker schrieb: [ -> ]Na ich bin mal gespannt, was sich in 2 Jahren im Nachhinein als übertriebene Schwarzmalerei herausstellt und was als berechtigte Sorge. Scheint mir doch viel Emotion und Halbwissen in der Öffentlichkeit im Spiel zu sein. Das ist nie förderlich.

Gegen halbwissen gibt es ja ein mittel.

https://juliareda.eu/wp-content/uploads/...romise.pdf

Wir werden es ja bald erleben was kommt dann sehen wir weiter.

Und da steht drin, dass kleinere Internetforen jeden Beitrag moderieren müssen und man nicht mal mehr Youtube-Links einbinden darf?

Oder ist das Auslegungssache und wie so häufig müssen am Ende Gerichte entscheiden?

Zitat:Artikel 13: Uploadfilter
Der Verhandler des Parlaments, Axel Voss, hat sich dem Deal zwischen Frankreich und Deutschland angeschlossen, über den ich zuletzt berichtet hatte.

• Kommerzielle Webseiten und Apps, wo Nutzer*innen Beiträge veröffentlichen können, müssen „bestmögliche Anstrengungen“ unternehmen, vorab Lizenzen zu erwerben für alles, was ihre Nutzer*innen möglicherweise posten könnten – also: alle Inhalte der Welt, die unter das Urheberrecht fallen. Eine unmögliche Aufgabe.
  
• Zusätzlich müssen alle Dienste außer die allerkleinsten und allerneuesten alles in ihrer Macht stehende tun, um Inhalte von Vornherein zu blockieren, bei denen es sich um unerlaubte Kopien handeln könnte. Sie müssen aktiv nach Kopien von Werken (und Teilen davon) Ausschau halten, die Rechteinhaber bei ihnen hinterlegt haben. Das geht nur mit Uploadfiltern, die naturgemäß sowohl sehr teuer als auch sehr fehleranfällig sind.
  
• Sollte ein Gericht jemals feststellen, dass ein Dienst nicht genügend Anstrengungen zur Lizensierung oder Filterung unternommen hat, wird dieser für Urheberrechtsverletzungen seiner Nutzer*innen direkt haftbar gemacht, als ob die Betreiberfirma sie selbst begangen hätte. Diese Drohung wird dazu führen, dass Dienste bei der Befolgung des Gesetzes sogar überschießen werden, um auf der sicheren Seite zu sein – mit um so mehr Einschränkungen für unsere Redefreiheit.
  

Zitat:Artikel 11: Das Leistungsschutzrecht
Die Letztversion des EU-Leistungsschutzrechts ähnelt stark der in Deutschland bereits gescheiterten Fassung – bloß dass es viel mehr als nur Suchmaschinen und Nachrichtenaggregatoren betrifft.

• Die Wiedergabe von mehr als „einzelnen Worten oder sehr kurzen Textausschnitten“ von Nachrichten wird eine Lizenz erfordern. Darunter fallen wahrscheinlich viele jener Anreißer, die heute üblicherweise als Teil eines Links angezeigt werden, um darzustellen, wohin dieser führt. Gerichte werden letztendlich interpretieren müssen, was „sehr kurz“ in der Praxis heißt – bis dahin wird beim Setzen von Links (mit Anreißern) große Unsicherheit herrschen.
  
• Keine Ausnahmen selbst für Dienste, die von Einzelpersonen oder Kleinunternehmen betrieben werden – darunter fallen wahrscheinlich auch Blogs und Webseiten, die auf irgendeine Weise monetarisiert werden (also Werbung enthalten o.Ä.).
  

https://juliareda.eu/2019/02/artikel-13-endgueltig/

https://juliareda.eu/2019/02/artikel-13-endgueltig/

Ich finde den Link von der Politikerin Julia Reda von der Piratenpartei etwas einseitig.
Wir werden ja sehen ob dies auch nicht kommerzielle Internetforen betreffen wird.


www.n-tv.de/politik/Dem-gekauften-Protest-zum-Trotz-article20929631.html
www.n-tv.de/politik/Snowden-empfiehlt-Abwahl-der-Union-article20930384.html

Hier wird auch ein wenig auf das Foren Problem eingegangen.

(27.03.2019, 09:23)atze2000 schrieb: [ -> ]Wir haben jetzt ca 2 Jahre Zeit, da diese Verordnung jetzt innerhalb von 24 Monaten in Nationale Gesetze gegossen werden muss.

Das ist nicht präzise. Soweit ich es verstanden habe, müssen die Staaten in spätestens 24 Monaten diese Richtlinie irgendwie in Gesetzen umsetzen.

Dass Deutschland diesen Zeitraum voll ausspielen wird, ist nicht gewiss. Sicherlich, der (rechtlich unverbindliche) Koalitionsvertrag, aber auf der anderen Seite hat Deutschland bisher schon einige ähnliche Gesetze auf nationaler Ebene in Kraft.

atze2000 schrieb:Artikel 13 in der nun endgültigen Fassung Artikel 17 bedeutet für uns das wir einen Uploadfilter einsetzen müssen den es noch nicht in der Form gibt, billigste alternative wäre jeder Beitrag musste von einem Moderator / Admin auf Urheberrechtsverletzung überprüft werden was ziemlich unmöglich ist da alle Bilder, jeder Text auch in Auszügen, etc geprüft werden müssten.

Ich glaube nicht, dass ein Moderator diese Aufgabe echt bewältigen kann. Was ist eigentlich mit der Verpflichtung, Lizenzverträge abzuschließen?

Eine Chance, die ich sehe, je nach nationaler Umsetzung, ist, dass nur kommerzielle Angebote betroffen sind. Wenn dieses Forum also keine Werbung schaltet und zudem privat finanziert wird, könnte man der Regelung entkommen.

atze2000 schrieb:Von den YouTube (Grusel Grusel ) Videos noch nicht mal gesprochen. Oder man schlisst mit allen ja allen vorab eine Lizenzvereinbarung irgendwie muss die Kasse ja voll werden Ich denke das wird dann zukünftig über Verwertungsgesellschaften passieren.

Youtube wird das relativ unbeschadet überstehen. Youtube ist eines der wenigen Medien, die bereits über Uploadfilter in Form des "Content-ID-Systems" verfügen.
In einigen Foren wird bereits spekuliert, dass Google diese Software eventuell teuer verkaufen könnte.

(27.03.2019, 15:07)atze2000 schrieb: [ -> ]Signaturen gibt es nicht mehr.
Alle Beiträge müssen von Moderatoren Händisch freigeschaltet werden.

Wieso Signaturen?
Und das mit den Freischalten wird wohl kaum helfen.

(27.03.2019, 15:19)Banker schrieb: [ -> ]Scheint mir doch viel Emotion und Halbwissen in der Öffentlichkeit im Spiel zu sein.

Hier spricht aber auch ein Stück weit Erfahrung und vernünftige Erwartung aus der Öffentlichkeit.
Ich bezweifle, dass die IT-Kompetenz in diesem Fall auf Seiten der hoheitlichen Institutionen ist.

Das Beste ist, dass die meisten Leute die Tragweite dieser Reform bis heute nicht verstanden haben und das wohl auch in Zukunft nicht zur Kenntnis nehmen werden.

Nun in der Tat das hab ich auch gerade mitbekommen, es kann es sein das wir uns aus dem Artikel 13 Strick raus ziehen können wenn wir dauerhaft weiterhin ohne Gewinnabsicht Arbeiten da könntest du recht haben

Ein Moderator selbst viele werden dan wohl nicht schaffen auch da hast du recht!! Was die Lizenzen angeht müssen die vorab mit allen geschlossen werden Wie das gehen soll erschließt sich mir nicht, ich gehe davon aus das es über verwertungsgesellschaften abgewickelt werden könnte also Gema VG-Wort etc

(27.03.2019, 23:15)atze2000 schrieb: [ -> ]Nun in der Tat das hab ich auch gerade mitbekommen, es kann es sein das wir uns aus dem Artikel 13 Strick raus ziehen können wenn wir dauerhaft weiterhin ohne Gewinnabsicht Arbeiten da könntest du recht haben

Ich bitte hier, sich die laufende Rechtssprechung zum Thema "Impressumspflicht" anzusehen, was da so alles schon als "geschäftlich" gilt.

Es hängt also von folgenden Faktoren ab:

1. Was wird der deutsche Gesetzgeber vorschreiben?
   
2. Wie werden die Gerichte das interpretieren?
   
3. Wie werden Betreiber und deren Dienstleister darauf reagieren?
   

atze2000 schrieb:Ein Moderator selbst viele werden dan wohl nicht schaffen auch da hast du recht!! Was die Lizenzen angeht müssen die vorab mit allen geschlossen werden Wie das gehen soll erschließt sich mir nicht, ich gehe davon aus das es über verwertungsgesellschaften abgewickelt werden könnte also Gema VG-Wort etc

Wenn wir ganz großes Pech haben, dann verschwinden die kleinen Foren und stattdessen erleben sie die Wiederauferstehung als Facebook-Gruppe, wo sich der große Konzern (Facebook) dann um solche Kleinigkeiten wie Lizenzen kümmert. Vielleicht im Austausch gegen ein paar wenige Nutzerdaten.