Ich kann mir irgendwie nicht helfen, aber diese Aquisition erscheint mir
ähnlich problembehaftet wie Bayer/Monsanto - die FDA hat doch in den vergangenen
Monaten klar gemacht, das sie diese Ersatzgeräte grade im Einsatz bei Jugendlichen
sehr kritisch sehen
Der Einstieg erfolgt ja hauptsächlich wegen der E- Sparte,
dort ist das Unternehmen ja am meisten gewachsen.
Sollte die FDA da noch kritischer drauf schauen und ggf. mal über tiefgreifendere
Verbote nachdenkt hat Altria da ggf. mit Zitronen gehandelt, andererseits kann
ich verstehen das die nicht weiter zuschauen können, wie ihnen jemand
Marktanteile massiv abgräbt....
Also zuerst einmal hat die FDA die Geschmacksbeigabe und den Verkauf an Minderjährige kritisiert. Sie sind ja nicht dabei den ganzen e-Zigarettenmarkt in Frage zu stellen. Das halten ich auch für sehr schwierig. Denn wenn sie e-Zigaretten grundsätzlich verbieten, müssen sie das mit normalen Zigaretten auch machen.
Ansonsten finde ich das Invest von Altria gar nicht so verkehrt. Ist ein hohes Volumen, aber das scheint in der heutigen Zeit so zu sein. Da wird es wieder mal auf die Synergieeffekte ankommen, damit die Cashsituation von Altria nicht zu sehr leidet.
Altria diversifiziert sich mit JUUL. Inhaltlich und regional. Sie gehen mit den e-Zigaretten aus den USA raus und haben weltweit enormes Wachstumspotenzial. Sie sind nicht mehr abhängig von IQOS und PM.
Langfristig könnte das eher eine schlechte Nachricht für PM sein, weil das die Ko-Existenz beider Unternehmen in Frage stellt, so wie es bisher war.
(21.12.2018, 13:23)Banker schrieb: [ -> ]Also zuerst einmal hat die FDA die Geschmacksbeigabe und den Verkauf an Minderjährige kritisiert......
Langfristig könnte das eher eine schlechte Nachricht für PM sein, weil das die Ko-Existenz beider Unternehmen in Frage stellt, so wie es bisher war.
Ich sehe das in der Tat nach wie vor ein wenig anders, die Amis sind im Moment hinsichtlich Drogen, Schmerzmitteln und allen Suchmitteln sehr, sehr hellhörig geworden. Wie du selber schon schreibst kritisieren Sie die Abgabe
an Minderjährige - jetzt schau dir mal an in welchem Bereich Juul so erfolgreich ist
Die haben die großen
Erfolge bei den Jugendlichen, das ist dann schon ein Risiko was nicht unerheblich ist und mich hinsichtlich
von regulatorischen Aspekten eher skeptisch macht,...das normale Tabakgeschäft ist davon unberührt,
das wird so oder so immer weiter auslaufen, es geht nur darum geeignete Anschlussgeschäfte zu finden,
bin aber nach wie vor sicher das denen das gelingt. Bei der Juul Übernahme bin ich jedoch skeptisch ob
das nicht durch entsprechende Maßnahmen der FDA bezüglich der Jugendlichen auch ein Rohrkrepierer
werden kann.
Was den Preis als solches betrifft, habe ich bei GIS vor einem Jahr schon gesagt, das ich glaube das wir uns ob der
niedrigen Zinsen wohl an höhere Übernahmekonditionen gewöhnen müssen,....da gibt es tatsächlich wohl einen Wandel.
Die Skeptiker des deals bekamen am 20.12. neue Nahrung:
S&P Global Ratings Internetseite:
Altria Group Inc. Downgraded To 'BBB' On Large Investment In JUUL
- U.S.-based Altria Group Inc. has agreed to acquire a 35% equity stake in
JUUL Labs Inc. for an estimated $12.8 billion. Altria intends to finance
this investment, along with its recently announced investment in Cronos
Group Inc., entirely with debt. We estimate debt to EBITDA, pro forma for
the transactions, to be slightly under 3x.
- We do not believe JUUL or Cronos will provide significant near-term
investment returns to Altria. Given Altria's track record of high
shareholder returns, we do not expect the company to deleverage
meaningfully from pro forma levels in the next few years.
- We are lowering our issuer credit rating on Altria to 'BBB' from 'A-'.
The outlook is stable. We are also lowering our issue-level ratings on
its senior unsecured debt to 'BBB' from 'A-'.
- The stable outlook reflects our expectation that debt to EBITDA will be
sustained in the high-2x area as the core tobacco business continues to
generate modest profit growth and Altria returns the majority of free
cash flow to shareholders.
Meine MO Position ist bezogen auf die prozentuale Dividendengewichtung bereits eh am absolut oberen Limit, daher wären Nachkäufe eh kein Thema. Um mal mit Buyandhold2012 zu sprechen: MO is a hold right now, never a sale. Naja, so schreibt er dies ja immer. Klar würde ich MO aus dem Depot werfen, sollte die Dividende je gekürzt werden - sehe ich aber nicht am Horizont sondern eher den Versuch etwas zu diversifizieren - was ja legitim ist.
statt korrigieren zitieren - .... natürlich nicht
sale sondern
sell 
So langsam dürfte jeder MO-Aktionär zum Kettenraucher werden ... spült dann wenigstens wieder was in die Kassen
.
Ab ca. 39$ wird es für mich spannend für ein Kaufen-Liegenlassen-Investment. Sooo weit ist das jetzt ja nicht mehr.
ich habe gerade nachgekauft zu $45.01
Ich erstmalig mit 105 Stück zu 44,989$ dabei, 7,1% Rendite ist zu lecker
Mal sehen wo sie noch hinfallen
Das ist wieder ein Parade Beispiel weshalb eine Breite Diversifikation über unterschiedliche Branchen so wichtig ist. Daher halte ich es so, 30-50 Unternehmen und man hat 2-3% Risiko bezogen auf das investierte Kapital. Ich bin aktuell mit der Position mit 20% in den Miesen. Wird vermutlich Jahre dauern bis die sich wieder erholen.
(24.01.2019, 11:25)Sterling schrieb: [ -> ]Das ist wieder ein Parade Beispiel weshalb eine Breite Diversifikation über unterschiedliche Branchen so wichtig ist. Daher halte ich es so, 30-50 Unternehmen und man hat 2-3% Risiko bezogen auf das investierte Kapital. Ich bin aktuell mit der Position mit 20% in den Miesen. Wird vermutlich Jahre dauern bis die sich wieder erholen.
Dito. Auf Eurobasis -22,5%. Dividenden verrechnet -19,1%. Damit deutliches Schlusslicht in meinem Depot.
Aber es ging uns doch sowieso um die Langfristigkeit und die Dividende, gell?
Von daher ist mir der Kursrückgang vorerst relativ egal. Und dazu macht es im gut diversifizierten Portfolio tatächlich nicht besonders viel aus.