Ja Mensch Pete,

wie bist nur drauf gekommen, dass ich dich hätte meinen können??

Bist wohl doch nicht so blöd wie ich aussehe ;-)

(02.11.2022, 10:27)cubanpete schrieb: Wie immer ging der merger in die Hose. 99% der merger gehen schlecht aus, die beiden Firmen sind kombiniert weniger wert als jede einzelne vorher. Aber die Manager und die Banker verdienen sich immer eine goldene Nase dabei, sollte man an die Wand stellen das Pack!

99% der Firmen mit Wertverlust ist wohl eher deine gefühlte Zahl oder hast du für deine Behauptung belastbare Zahlen herangezogen?!

(02.11.2022, 12:20)Boy Plunger schrieb: 99% der Firmen mit Wertverlust ist wohl eher deine gefühlte Zahl oder hast du für deine Behauptung belastbare Zahlen herangezogen?!

Nein, hab ich nicht. Gemäss meiner eigenen Erfahrungen sind es nicht 99% sondern eher 100%. Oder kennst Du einen einzigen erfolgreichen Merger bei denen nicht die Banker und Manager mehr verdient haben als die Besitzer? Her damit!

Im  Beispiel Lumen haben sich zwei äusserst erfolgreiche Firmen zusammengeschlossen. Wie immer sorgt die unterschiedliche Firmenkultur für Aerger. Die Manager verdienen sich dumm und dämlich und der neuen Firma läuft es schlecht.

Schau dir mal die am besten laufende Bank der Schweiz an, die UBS. Paine Webber hat bis jetzt auch nach 20 Jahren keinen einzigen Cent gebracht, ausser natürlich den Managern. Vom Bankverein, dem lausigen und unsinnigsten Zusammenschluss der Bankengeschichte, will ich gar nicht sprechen. Zürcher und Basler hassen sich wie die Pest, wie sollen die jemals zusammenarbeiten? Und jetzt spricht man auch noch von der Uebernahme der kranken Credit Suisse... zum Glück sind da die Araber zuvorgekommen... 

Was haben Dow und Dupont gemacht? IFF? Zusammenschlüsse, Trennungen, Abspaltungen und jedes mal eine Stange Geld für die Banker und Manager. Immerhin verdienen die noch Kohle.

Stellt Euch mal vor was wir Besitzer, also Aktionäre, mit diesen Firmen hätten verdienen können wenn nicht die Gangster von Managern und Bankern dauernd ihre Hand dazwischen halten würden!!!

(02.11.2022, 12:30)cubanpete schrieb: Nein, hab ich nicht. Gemäss meiner eigenen Erfahrungen sind es nicht 99% sondern eher 100%. Oder kennst Du einen einzigen erfolgreichen Merger bei denen nicht die Banker und Manager mehr verdient haben als die Besitzer? Her damit!

Im  Beispiel Lumen haben sich zwei äusserst erfolgreiche Firmen zusammengeschlossen. Wie immer sorgt die unterschiedliche Firmenkultur für Aerger. Die Manager verdienen sich dumm und dämlich und der neuen Firma läuft es schlecht.

Schau dir mal die am besten laufende Bank der Schweiz an, die UBS. Paine Webber hat bis jetzt auch nach 20 Jahren keinen einzigen Cent gebracht, ausser natürlich den Managern. Vom Bankverein, dem lausigen und unsinnigsten Zusammenschluss der Bankengeschichte, will ich gar nicht sprechen. Zürcher und Basler hassen sich wie die Pest, wie sollen die jemals zusammenarbeiten? Und jetzt spricht man auch noch von der Uebernahme der kranken Credit Suisse... zum Glück sind da die Araber zuvorgekommen... 

Was haben Dow und Dupont gemacht? IFF? Zusammenschlüsse, Trennungen, Abspaltungen und jedes mal eine Stange Geld für die Banker und Manager. Immerhin verdienen die noch Kohle.

Stellt Euch mal vor was wir Besitzer, also Aktionäre, mit diesen Firmen hätten verdienen können wenn nicht die Gangster von Managern und Bankern dauernd ihre Hand dazwischen halten würden!!!

Hab mir schon gedacht das du keine belastbaren Zahlen heranziehst. 

Deine Sichtweise ist die in Medien propagierte unbelegte Meinung. 

Natürlich gibt es bekannte negative Beispiele.

Typisch.

Wissenschaftliche Auswertungen kommen auf 65 bis 85% mit Shareholder Value Wertverlust.

(02.11.2022, 12:48)Boy Plunger schrieb: Hab mir schon gedacht das du keine belastbaren Zahlen heranziehst. 

Deine Sichtweise ist die in Medien propagierte unbelegte Meinung. 

Natürlich gibt es bekannte negative Beispiele.

Typisch.

Wissenschaftliche Auswertungen kommen auf 65 bis 85% mit Shareholder Value Wertverlust.

Und wer gibt diese Auswertungen in Auftrag? Wo sind die positiven Beispiele? 85% sind schon eine ganze Menge, oder würdest Du so eine Wette eingehen?

(02.11.2022, 12:57)cubanpete schrieb: Und wer gibt diese Auswertungen in Auftrag? Wo sind die positiven Beispiele? 85% sind schon eine ganze Menge, oder würdest Du so eine Wette eingehen?

Keiner. Es sind wissenschaftliche Studien in Unis. Andere von Beratungsfirmen habe ich nicht berücksichtigt.

65% sind nicht so viele.

(02.11.2022, 13:01)Boy Plunger schrieb: Keiner. Es sind wissenschaftliche Studien in Unis. Andere von Beratungsfirmen habe ich nicht berücksichtigt.

65% sind nicht so viele.

Quelle? Beispiele?

Welche hirnverbrannte Bratbirne hat mir eigentlich nahegelegt, Lumen zu kaufen?

Ach so - dass war ich selbst.
Dann war es halt Pech.

Wünsche euch trotzdem nen guten Morgen.

Shit happens! LUMN setzt dazu noch die Dividende aus. Daür aber wird ein buyback-Programm initiert - autsch. Btw moin!

(02.11.2022, 13:03)cubanpete schrieb: Quelle? Beispiele?

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/...07.02059.x
https://www.sciencedirect.com/science/ar...via%3Dihub
https://link.springer.com/article/10.100...21-00625-w

Wenn du da in die Referenzen schaust findest du gefühlt 100te Papers zu dem Thema. Ich denke ganz soooo eindeutig wie du das wahrnimmst, ist das nicht.