(24.01.2019, 23:12)marderfalle schrieb: KO hat ja der ein oder andere in Depot. Wenn ich mir KO in Divipedia ansehe, dann sehe ich eine Payout Ratio von 285%. Ich stelle mir nun die Frage (die Richtigkeit der Daten vorausgesetzt) wie lange kann eine Unternehmen eine Payout Ratio >100% durchhalten? Wie gefährlich ist eine zu hohe Payout Ratio für ein Unternehmen?

JNJ hat zum Beispiel 630%.

Das liegt wohl an den zur Verfügung stehenden Daten. Ich komme wenn ich die ersten 3 Quartale 2018 betrachte auf eine Auszahlungsquote von 76% was für diese Art von Unternehmen vollkommen i.O. ist.  

2018 diluted normalized EPS
Q1: $0.453
Q2: $0.546
Q3: $0.534

2018 Dividend per Share
Q1: $0.39
Q2: $0.39
Q3: $0.39

Bei JNJ sind es ca 50% Payout

(24.01.2019, 23:12)marderfalle schrieb: KO hat ja der ein oder andere in Depot. Wenn ich mir KO in Divipedia ansehe, dann sehe ich eine Payout Ratio von 285%. Ich stelle mir nun die Frage (die Richtigkeit der Daten vorausgesetzt) wie lange kann eine Unternehmen eine Payout Ratio >100% durchhalten? Wie gefährlich ist eine zu hohe Payout Ratio für ein Unternehmen?

JNJ hat zum Beispiel 630%.

Bei so grossen Firmen interessiert mich vor allem das Verhältnis FCF (Free Cashflow) zu Dividende. Und da sieht es zumindest für 2017 nicht so gut aus (die Daten für 2018 kommen glaube ich im Februar). FCF von ungefähr 4.6 Milliarden steht Dividenden von 6.3 Milliarden gegenüber. Das mag ich nicht, eine Firma sollte nicht Kredit aufnehmen müssen nur um Dividende zu zahlen.

Das mussten sie allerdings auch nicht, es war anscheinend noch genügend Geld in der Kasse. Ich würde mal den Februar abwarten und die Situation dann nochmals überprüfen.

Wie gesagt, bei so grossen Firmen interessiert mich das Verhältnis FCF zu Dividende mehr als das Verhältnis Gewinn/Dividende. Der Gewinn ist eine sehr flexible Zahl und die Dividende muss schliesslich in Cash gezahlt werden, also am besten aus dem Cashflow des laufenden Jahres.

(25.01.2019, 00:22)cubanpete schrieb:

(24.01.2019, 23:12)marderfalle schrieb: KO hat ja der ein oder andere in Depot. Wenn ich mir KO in Divipedia ansehe, dann sehe ich eine Payout Ratio von 285%. Ich stelle mir nun die Frage (die Richtigkeit der Daten vorausgesetzt) wie lange kann eine Unternehmen eine Payout Ratio >100% durchhalten? Wie gefährlich ist eine zu hohe Payout Ratio für ein Unternehmen?

JNJ hat zum Beispiel 630%.

Bei so grossen Firmen interessiert mich vor allem das Verhältnis FCF (Free Cashflow) zu Dividende. Und da sieht es zumindest für 2017 nicht so gut aus (die Daten für 2018 kommen glaube ich im Februar). FCF von ungefähr 4.6 Milliarden steht Dividenden von 6.3 Milliarden gegenüber. Das mag ich nicht, eine Firma sollte nicht Kredit aufnehmen müssen nur um Dividende zu zahlen.

Das mussten sie allerdings auch nicht, es war anscheinend noch genügend Geld in der Kasse. Ich würde mal den Februar abwarten und die Situation dann nochmals überprüfen.

Wie gesagt, bei so grossen Firmen interessiert mich das Verhältnis FCF zu Dividende mehr als das Verhältnis Gewinn/Dividende. Der Gewinn ist eine sehr flexible Zahl und die Dividende muss schliesslich in Cash gezahlt werden, also am besten aus dem Cashflow des laufenden Jahres.

Interesse halber, woher hast du deine Zahlen?

@cubanpete: Das ist allerdings die Ausnahme bei KO, das erste mal (hab mir Zahlen seit '99 angeschaut), 2018 wirds wohl auch nochmal knapp negativ aber ab 2019 ist der erwartete FCF wieder deutlich über der erwarteten Dividende. Der Gewinn liegt jedes Jahr drüber.

(25.01.2019, 00:24)Sterling schrieb: Interesse halber, woher hast du deine Zahlen?

Von Edgar, also z.B. von KO der letzte 10-K Report: https://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?actio...brl_type=v#

Ist die offizielle Seite des SEC, wird zum Glück trotz  government shutdown gepflegt.

(25.01.2019, 00:28)cubanpete schrieb:

(25.01.2019, 00:24)Sterling schrieb: Interesse halber, woher hast du deine Zahlen?

Von Edgar, also z.B. von KO der letzte 10-K Report: https://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?actio...brl_type=v#

Ist die offizielle Seite des SEC, wird zum Glück trotz  government shutdown gepflegt.

okay, ja ich nutze die Daten aus IB, waren bisher immer sehr zuverlässig

(24.01.2019, 23:12)marderfalle schrieb: KO hat ja der ein oder andere in Depot. Wenn ich mir KO in Divipedia ansehe, dann sehe ich eine Payout Ratio von 285%. Ich stelle mir nun die Frage (die Richtigkeit der Daten vorausgesetzt) wie lange kann eine Unternehmen eine Payout Ratio >100% durchhalten? Wie gefährlich ist eine zu hohe Payout Ratio für ein Unternehmen?

JNJ hat zum Beispiel 630%.

Das Geschäftsjahr von Coca Cola 2018 ist noch nicht abgeschlossen. Es fehlt das vierte Quartal. Stattdessen ist das schlechte vierte Quartal aus 2017 mit in der Rechnung und verhagelt den Wert. So ein Ausnahmeergebnis hat besonders zum Jahreswechsel großen Einfluss, weil der 2018 Wert auch in 2019 fortgeschrieben wird. Mit den nächsten Quartalszahlen von Coca Cola sieht die Welt wieder ganz anders aus.

JNJ exakt das gleiche Problem.

(24.01.2019, 23:27)Sterling schrieb:

(24.01.2019, 23:12)marderfalle schrieb: KO hat ja der ein oder andere in Depot. Wenn ich mir KO in Divipedia ansehe, dann sehe ich eine Payout Ratio von 285%. Ich stelle mir nun die Frage (die Richtigkeit der Daten vorausgesetzt) wie lange kann eine Unternehmen eine Payout Ratio >100% durchhalten? Wie gefährlich ist eine zu hohe Payout Ratio für ein Unternehmen?

JNJ hat zum Beispiel 630%.

Das liegt wohl an den zur Verfügung stehenden Daten. Ich komme wenn ich die ersten 3 Quartale 2018 betrachte auf eine Auszahlungsquote von 76% was für diese Art von Unternehmen vollkommen i.O. ist.  

2018 diluted normalized EPS
Q1: $0.453
Q2: $0.546
Q3: $0.534

2018 Dividend per Share
Q1: $0.39
Q2: $0.39
Q3: $0.39

Bei JNJ sind es ca 50% Payout

Genau. Danke. 

Ich plane die Einführung von Quartalsergebnissen in meinen Daten, dann ist das besser darstellbar.

KO und FCF

Ich sehe hier das Re-franchising der Abfüllanlagen als temporäre Ursache, nix unruhig zu werden! Ansonsten macht KO ja alle richtigen Schritte: Reduzierung Fixkosten der Abfüllanlagen, Zuckerreduzierung in drinks generell und Ausbau der Zero sodas, Lifestyleprodukte organic/health pipapo, CostaCoffee Kette Übernahme.

SimplySafeDividends:

Specifically, Coca-Cola plans to become a much more profitable company by refranchising its low-margin bottling operations around the world. Coke’s plan is to sell its bottling operations (other than the super high-margin concentrate business) to its current global partners. The logic behind this is that it will make the company much less capital intensive and send margins and returns on capital soaring.


Management expects that, starting in 2019 when the global bottling re-franchising plan will be complete and the firm will finish its $3.8 billion cost cutting initiative (from 2016 to 2019), Coca-Cola’s operating margin will rise from 23% in 2015 to 34% by the start of 2020. 

Free cash flow margin is also expected to rise from 18% in 2015 to about 27% thanks to the company's business model becoming less capital intensive following its bottling refranchising. 

In the short term, management's refranchising plan means lower revenues and cash flow. For example, in the first nine months of 2018 operating cash flow fell 7% due to the restructuring plan. 

(25.01.2019, 00:26)jf2 schrieb: @cubanpete: Das ist allerdings die Ausnahme bei KO, das erste mal (hab mir Zahlen seit '99 angeschaut), 2018 wirds wohl auch nochmal knapp negativ aber ab 2019 ist der erwartete FCF wieder deutlich über der erwarteten Dividende. Der Gewinn liegt jedes Jahr drüber.

Das ist doch der entscheidende Punkt. Wenn die Dividende mal ein oder zwei Jahre nicht vom Free Cashflow gedeckt ist, muss das doch noch kein Grund sein ins Grübeln zu kommen.

Dass die Dividende folglich mit Kredit bezahlt wurde, ist nicht die richtige Schlussfolgerung. Cubanpete hat es selbst wieder eingeschränkt. Cash ist auch ein Mittel zur Dividendenzahlung.

(25.01.2019, 00:28)cubanpete schrieb:

(25.01.2019, 00:24)Sterling schrieb: Interesse halber, woher hast du deine Zahlen?

Von Edgar, also z.B. von KO der letzte 10-K Report: https://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?actio...brl_type=v#

Ist die offizielle Seite des SEC, wird zum Glück trotz  government shutdown gepflegt.

Und dann ist immer noch die Frage, wie man Free Cashflow genau definiert. Gibts durchaus unterschiedliche Ansätze. In den Details.