(09.12.2022, 11:25)Speculatius schrieb: Sehr einfach:

Wie oft hast du in deinem Traderleben schon mit 2.000 € Startkapital 10.000 € gewonnen?
Ich schon sehr oft.

Unmöglich - das wären ja 500%  - wenn Du das jedes Jahr schaffst - bis wann bist Du dann Mulitmilliardär?

(09.12.2022, 12:47)Wolkenmann schrieb: @boersenkater

Aktiengewinne werden nur mit den vollen 25%+Soli versteuert, wenn man bestimmte Grenzen überschreitet, ansonsten greift halt die Günstigerprüfung, welches man bei der Einkommenssteuererklärung durch Ankreuzen prüfen lässt.

https://www.steuertipps.de/service/rechn...r-rechner/

Aha OK - wieder was gelernt.
Mal abwarten ob jetzt einer herkommt und hochrechnet wieviel Deine Frau verdient
damit ihr ingesamt nur 10k Steuern bezahlt..... Rein fiktiv....

(09.12.2022, 10:28)Wolkenmann schrieb: @fabiC2

wenn du über Jahrzehnte zwischen 48-72% p.a. erwirtschaftest, dann gehörst du zu den besten Tradern aller Zeiten:

Fakt ist, je größer das Konto, umso geringer die prozentuale Rendite pro Jahr. Wer das nicht versteht, der steht noch ganz am Anfang seiner Karriere!! Ich habe zwar in den letzten 4 1/2 Jahren fast 2.000% erwirtschaftet. Ich weiß, diese aber einzuordnen. Das ist nur mit kleinen Konten möglich. Ich bin weit davon entfernt, ein Top-Trader zu sein. So vermessen bin ich dann doch nicht!!!

Da wir grade WM haben - die gleiche Diskussion könnte man ja auch drüber führen, das man wie Messi oder Ronaldo sein will,
was bringt es einem zu wissen das es Menschen wie Messi oder Ronald gibt und die es geschafft haben, wenn man weiss, das
es dafür eines Topfes bedarf, der aus 8 Mrd. Konkurrenten besteht ? 

Muss immer jeder für sich selber einschätzen, wie wahrscheinlich das ist.

Ich wäre eben auch gerne Profifußballer geworden, da fehlte mir aber so einiges, zu allererst das Talent.

Daher bringen so Bildchen doch rein gar nichts, das Wissen das es eine Handvoll Menschen auf der Erde
gibt, die das können, bringt mich persönlich doch zu keiner Erkenntnis.

(09.12.2022, 13:19)Wolkenmann schrieb: gehöre ich jetzt zu den besten Tradern aller Zeiten? 555

mit Sicherheit nicht. 

schafft man das mit einem 6-stelligen Konto?

vielleicht. Ich kann es nicht! Größere Konten lassen sich halt nicht so einfach hochtraden wie ein 25k€ Konto. Das ist Fakt.

Naja da siehst Du ja den Zinseszinseffekt.


Wie heißt es? Ein Anleger macht im Schnitt 6-8% Rendite pro Jahr - ist das ein Maßstab für Trader?

Du machst mit 2000 Euro 20.000 Euro Gewinn - sind 500 %

Ein anderer macht mit 20.000 Euro 30.000 Euro Gewinn - sind 150%

Der nächste macht mit 80.000 Euro 80.000 Euro Gewinn - sind 100 %

Der nächste macht mit 200.000 Euro 100.000 Euro Gewinn - sind 50%

Was davon ist realistischer? Was für einen Maßstab soll das vorgeben?

Wieso macht der mit 200.000 Euro keine 500% Gewinn und damit 1 Mio?

Einer der TopTrader aus der obigen Auflistung macht mit vielleicht 10 Mio
"nur" 20 bis 40% Gewinn -> 2-4 Mio Euro.
Oder sind es 100 Mio mit denen er 20 bis 40 Mio macht?

Was davon ist ein Maßstab?

Welche Schlussfolgerung soll ein Anfänger daraus ziehen?
Wird er bei  20 oder 500% Gewinn landen?

für seine Ziele muss man sehr hart arbeiten, egal in welchem Bereich. Auch ein Ronaldo hat klein angefangen. Hätte er die gleiche Einstellung gehabt und sich die Frage nach der Wahrscheinlichkeit gestellt, dann wäre er auch kein Fußballprofi geworden. Der Weg ist das Ziel. Entweder kommt man an und schafft es oder eben nicht. Ist letzteres der Fall, dann steckt man sich halt neue Ziele und geht andere Wege. Irgendwann hat man das gefunden, womit man zufrieden ist.

(09.12.2022, 13:38)boersenkater schrieb:

(09.12.2022, 11:25)Speculatius schrieb: Sehr einfach:

Wie oft hast du in deinem Traderleben schon mit 2.000 € Startkapital 10.000 € gewonnen?
Ich schon sehr oft.

Unmöglich - das wären ja 500%  - wenn Du das jedes Jahr schaffst - bis wann bist Du dann Mulitmilliardär?

Bei dieser Gelegenheit fällt mir dann immer die Szene aus Carl Zuckmayers Hauptmann von Köpenick ein, wo die Knastbrüder in der Andacht gemeinsam singen:

"Bis hierher hat uns Gott gebracht in seiner großen Güte."

(09.12.2022, 14:07)fahri schrieb: Da wir grade WM haben - die gleiche Diskussion könnte man ja auch drüber führen, das man wie Messi oder Ronaldo sein will,
was bringt es einem zu wissen das es Menschen wie Messi oder Ronald gibt und die es geschafft haben, wenn man weiss, das
es dafür eines Topfes bedarf, der aus 8 Mrd. Konkurrenten besteht ? 

Muss immer jeder für sich selber einschätzen, wie wahrscheinlich das ist.

Ich wäre eben auch gerne Profifußballer geworden, da fehlte mir aber so einiges, zu allererst das Talent.

Daher bringen so Bildchen doch rein gar nichts, das Wissen das es eine Handvoll Menschen auf der Erde
gibt, die das können, bringt mich persönlich doch zu keiner Erkenntnis.

Talent ohne Fleiß und Ehrgeiz bringt aber auch nichts. Wenn man etwas erreichen will muss man was dafür tun.
Kann man es schaffen Toptrader zu werden? Ja - sieht man ja das es welche gibt. Wer von denen hat gesagt
will ich und war es dann?

(09.12.2022, 14:23)boersenkater schrieb: Naja da siehst Du ja den Zinseszinseffekt.


Wie heißt es? Ein Anleger macht im Schnitt 6-8% Rendite pro Jahr - ist das ein Maßstab für Trader?

......

Einer der TopTrader aus der obigen Auflistung macht mit vielleicht 10 Mio
"nur" 20 bis 40% Gewinn -> 2-4 Mio Euro.
Oder sind es 100 Mio mit denen er 20 bis 40 Mio macht?

Was davon ist ein Maßstab?

Welche Schlussfolgerung soll ein Anfänger daraus ziehen?
Wird er bei  20 oder 500% Gewinn landen?

Ich empfehle hierzu immer sich ein kleines Excel-Spreadsheet auf die Schnelle zu basteln und einfach nur mal zu schauen, welche Beträge man denn im Schnitt täglich verdienen muß, um mit einem bescheidenen Startkapital von wenigen tausend Euro in einer Handvoll Jahren hunderttausende bis zur Million zu verdienen. Und immer wieder das große Staunen, wie gering doch dieser tägliche Betrag ist und gleichzeitig auch eine psychologische Hilfe, seine Risiken zu minimieren.

Das menschliche Gehirn ist nicht geschaffen sich den Zinseszinseffekt vorzustellen - das Beispiel vom Josephpfennig kennt jeder. Das Ergebnis ist dann, daß die Trader schon in der Anfangsphase viel zu hohe Risiken eingehen, weil sie denken, sonst würden sie es nie zur Million schaffen. Und in der Folge natürlich regelmäßig scheitern, weil sie viel zu viel riskieren.

@boersenkater

darum rechne ich auch nur noch in Euro. Prozente sind mir egal geworden.

Was ich sagen kann. Wenn man nur mit ein paar Tausend € anfängt, dann sind die ersten 100k€ die schwersten. Hat bei mir recht lange gedauert. Die zweiten kamen dann aber recht zügig. Für die Mio werde ich halt auch noch mehrere Jahre brauchen, es sei denn ich knacke den Millionencode. Hauptproblem ist halt auch die Steuer, die einen immer wieder zurückwirft. Jammern bringt aber nichts.

(08.12.2022, 19:26)Dividende-auf-Kredit schrieb: Oh so viele Antworten, aber eine Strategie habe ich wohl überlesen.

Also, du wolltest was Konkretes haben?
Hier ist was Konkretes:

Eigentlich hatte ich den heutigen Tag um 09:30 Uhr schon beendet, siehe Post Nr. 188

Aber dann habe ich nach den Zahlen (PPI USA um 14:30) doch noch mal was gemacht.

Vorgehensweise:
1. Auf keinen Fall vor den Zahlen eine Posi haben. Das ist Hazard.
2. Erste Reaktion abwarten - Zahlen waren schlechter, sofort Absturz auf 14213 im DAX.
3. Erholung abwarten - fällt sie kräftig aus (und das tat sie), schauen, wann sie zum Ende kommt.
4. Dann DAX short - zwei Einstiege bei 14325 und 14335 - gleich Kauflimit dazu bei 14290, denn die Moves gehen schnell.
5. Kurz über der 14290 (also meinem Limit) tat sich der Markt schwer beim weiter abwärts - market raus bei 14296.
Fertig.

Jetzt aber wirklich weg vom Schirm und rein in den 3. Advent!