(19.07.2023, 15:06)Karibik_Hugo schrieb: Verkauf zu 21,20 Euro (+19,77 %)

     Alter Boden-Spekulant 

Wird jetzt die nächste Kursrally gestartet ? Kurse von 25 Euro bzw 28 Euro wären erreichbar.

im Film "Wall Street" sagt der Film-Bösewicht Gordon Gekko bei einer geplanten heimlichen Übernahme die Worte "benutzt die ausländischen Konten". Diese Szene ist mir eingefallen, als ich vor ein paar Tagen die Position von Vonovia mit US-ADRs aufgestockt habe. Wie können die von Vonovias Investor Relations-Abteilung eigentlich wissen, wie die Aktionärsstruktur mit der regionalen Verteilung wirklich aussieht. Die comdirect schreibt dazu

Zitat:am höchsten ist der Anteil ausländischer Anteilseigner ... ... bei Vonovia: 84 Prozent der Aktien des Immobilienkonzerns sind in den Händen ausländischer Investoren

zu der Enteignungsdiskussion gibt es eine Stellungnahme vom Juni d.J. Sinngemäss wird das Vorhaben als Schwachsinn abgetan, auf Artikel 15 Grundgesetz verwiesen. Zum Schluss ein Seitenhieb auf die Grünen, Linken und die SPD, die diese Enteignungskommission gegründet haben: nämlich mit Hinweis auf die Kosten für Wohnungsbau (100 Milliarden p.a.) und Modernisierungskosten für Energieeffizienz (weitere 120 Milliarden p.a.). Es sei offensichtlich dass keine Regierung diese Investments alleine stemmen könne und dass nur die Privatwirtschaft das schaffe.

in der aktuellen Wirtschaftswoche vom 21.07. d.J. ein Artikel "Lage ist nicht alles". Darin die These, dass bei der Bewertung von Immobiliengesellschaften die Bargeldreserve, der Anteil der bereits verpfändeten Immobilien oder die Restlaufzeiten bestehender Kredite die entscheidenden Faktoren sind. Kennziffer Zinsdeckung: Grand City 4,4 LEG 4,3 Vonovia 4,9 TAG 5,2. Vonovia hat mit Gewinnen aus Vermietung das 4,9 fache der Zinsausgaben erzielt, ein sehr solider Wert. Im Rechenmodell wird die Zinsdeckung ermittelt bei Finanzierung durch Marktkonditionen, da sehen die Zahlen deutlich schlechter aus: Grand City 0,8 LEG 1,4 Vonovia 0,8 TAG 0,7. Gemessen an den Fälligkeitsgraden und Quoten kommt TAG am schlechtesten weg, Vonovia kann sich durch die Verschiebung der Schuldenlast in entferntere Jahre gut halten.
(edit 19:30 Uhr: jetzt Grafik laden möglich)
   

wichtig ist jetzt der Halbjahresbericht am 04.08.

netter Anstieg heute um 5%, die Branche scheint sich wieder zu erholen. Die üblichen Verdächtigen distanzieren sich von ihren Tiefstkursen. Während in letzter Zeit der Tagesumsatz nur 2 bis 4 Millionen Stücke war (Kursdaten Xetra von Comdirect) waren es heute 9 Millionen Stücke. Das ist ein gutes Zeichen, aber jetzt nicht übermütig werden, die Range um 22 bis 24€ sieht sehr umkämpft aus.

(31.08.2023, 18:38)J R schrieb: netter Anstieg heute um 5%, die Branche scheint sich wieder zu erholen. Die üblichen Verdächtigen distanzieren sich von ihren Tiefstkursen. Während in letzter Zeit der Tagesumsatz nur 2 bis 4 Millionen Stücke war (Kursdaten Xetra von Comdirect) waren es heute 9 Millionen Stücke. Das ist ein gutes Zeichen, aber jetzt nicht übermütig werden, die Range um 22 bis 24€ sieht sehr umkämpft aus.

Der kurzfristige Widerstand bei 20,50 wurde endlich nach oben durchbrochen. Hoffentlich war des kein "Strohfeuer"

habe mir zum Spass mal den Wiki-Artikel über Vonovia durchgelesen, nette Geschichte.
ein Gedanke: das Grundkapital ist aktuell in 795,85 Millionen Stückaktien aufgeteilt, der Bestand ist 565.000 Wohnungen
wenn man für jede Wohnung einen Wert von 50.000 € annimmt dann erhält man einen theoretischen Kurs von
(50.000 € x 565.000 / 795.850.000)=35,50 €. Der aktuelle Aktienkurs von ca. 24 € bewertet die Immobilien mit ca. 34.000 €.

Vonovia hat vor ein paar Wochen die Webseite für ihre internen Wohnungsverkäufe neu gestaltet, die vorherige Suchfunktion war praktisch unbrauchbar. Jetzt kann man in Städten nach Immobilien suchen, die aufgerufenen Preise sind aber alle weit über 100.000 €. Und das auch für alte Bausubstanz und schlechte Lage. Auch bei Immoscout kann man nach Vonovia-Angeboten suchen, dort das gleiche Bild. 

Völlig überzogene Preisvorstellung, irgendwie eine Form der Realitätsverzerrung, die Angebote dürften nicht mal halb so hoch sein, damit Interessenten anspringen. Wenn man die Modernisierungsvorgaben und noch mögliche kommende politischen Störgrössen bedenkt dann ist eine Bewertung wie aktuell 34.000 € wohl realistischer, obwohl ich mir persönlich höhere Kurse wünschen würde.

@ J R

Solltest du die Verschuldung in deine Berechnung nicht mit einbeziehen?

(21.09.2023, 13:04)Boy Plunger schrieb: @ J R

Solltest du die Verschuldung in deine Berechnung nicht mit einbeziehen?

gute Frage, aber die habe ich aussen vor gelassen, weil sie mit den Grundstückswerten (i.S. v. grundstücksgleichem Recht) mindestens zur Hälfte abgedeckt ist. Vonovias gesamte Wohnfläche in D, SWE und AUT 26,5 Mio. qm, Verschuldung 67 Milliarden macht ca. 2.528 €/qm. Man müsste die Bodenrichtwerte der einzelnen Objekte kennen um den reellen Wert einzuschätzen. Es gibt halt nicht überall Münchener Bodenpreise

Verschuldung muss mit rein und auch alles sonstige.

Im Moment wird Vonovia mit einem KBV von 0,7 gehandelt. Natürlich zählen dabei die Buchwerte die Vonovia auf Papier hat.

(21.09.2023, 13:49)J R schrieb: gute Frage, aber die habe ich aussen vor gelassen, weil sie mit den Grundstückswerten (i.S. v. grundstücksgleichem Recht) mindestens zur Hälfte abgedeckt ist. Vonovias gesamte Wohnfläche in D, SWE und AUT 26,5 Mio. qm, Verschuldung 67 Milliarden macht ca. 2.528 €/qm. Man müsste die Bodenrichtwerte der einzelnen Objekte kennen um den reellen Wert einzuschätzen. Es gibt halt nicht überall Münchener Bodenpreise

Grundstückspreise bzw. Werte sind doch anteilig in den Preisen für die Wohnungen enthalten?!