(17.10.2023, 17:38)Ste Fan schrieb: Und mein Einwand bzgl. saphir's 20.2% rechtfertigt den Roman? Aber warum dann ohne Zahlen?
Vielleicht weiss ich ja was, vielleicht auch nicht. Wenn jmd einen Chart als Argument praesentiert dann sollten die Zahlen eine klare Aussage vermitteln - ohne Diskussionen.

Zur Energie: Sind Regenerative (im Gesamtpaket) jetzt billig/blliger oder doch nicht? Luegen Sinn und Stelter? Macht die ueberhastete Energiewende mit allen Konsequenzen fuer die Industrie/Buerger jetzt oekonomisch Sinn oder nicht? Das Bedarf der Klaerung.
Und wenn schon oekonomisch nicht sinnvoll und real einen Wohlstandverlust bedeutend: Rettet D dann zumindest das Klima?
Falls nicht leisten dann zumindest die Waermepumpen einen nennenswerten Beitrag zum weltweiten Klimaschutz so dass die Kosten dafuer zu rechtfertigen sind?

Das Oeko-Institut (den Gruenen definitiv naeher als der AFD - sollte also gelten) hat in einer Studie zum Heizungsgesetz errechnet das D dadurch im Idealfall bis 2030 kumuliert ca 40Mio to CO2 einsparen kann, im Idealfall, es koennten aber real  auch nur 30 Mio to sein. Hoert sich nach viel an, oder?

Auf der anderen Seite ist dann aber China welches 2021 11,47Mrd to CO2 ausgestossen hat...und 2023 voraussichtlich ueber 12 Mrd to CO2 ausstossen wird.
Also gibt D (bzw die Buerger gezwungenermassen) mehr als EUR 50Mrd (fuer Heizung alleine) aus um in den kommenden 6 Jahren das CO2 einzusparen welches China in 1 bis 2 Tagen ausstoesst.

Ist das sinnvoll und leistet dies einen messbaren Beitrag zum Klimaschutz? Ich bezweifele das.
Es spricht nichts gegen sinnvolle Investitionen, aber ideologisch getriebene (und wohlstandsvernichtende) Zwangsmassnahmen helfen weder Klima oder Umwelt - sie machen nur D aermer.
Aber ja, die Dienstleitungen retten uns? Dann ist ja gut das der Staatsapparat neue Stellen schafft  
Ansonsten gilt: Nur wenn jmd anderes fuer uns produziert, bzw unsere eigene Produktivitaet steigt so das trotz weniger Arbeitsplaetzen in der Produktion der Output nicht faellt haelt sich der Wohlstand (Umverteilung mal aussen vor)

Die Industrie leidet unter den hohen Energiepreisen, produktive Arbeitsplaetze verschwinden, Wohlstand geht verloren - fuer welchen Vorteil jetzt genau?
Kurzum - Kein Einwand von mir gegen E-Autos oder Waermepumpe, allerdings auch kein Anlass dem Stand der Technik entsprechende Verbrenner oder Gasheizungen oder was auch immer zu verschrotten (gezwungenerweise schon gar nicht).

Boah.... genau deswegen.... was das wieder Zeit kostet.... 

OK - keine Romane....

Wann und von wem wurden die Ausstiege beschlossen und schon darüber gesprochen?

Atom
https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrun...kernkraft/

Kohle
https://www.bundestag.de/dokumente/texta...ieg-701804


Überhastet? Wurde alles schon vor langer Zeit diskutiert und beschlossen.

Problem - nichts hat sich getan. Weder hat sich die Energiewirtschaft bewegt - noch wurden die
notwendigen Infrastrukturmassnahmen in Angriff genommen (Nord-Süd-Stromtrasse)
Im Gegenteil - die aufstrebende Wind- und Solarbranche wurde ganz gezielt zerstört und an
China verschenkt

Erneuerbare billiger? Ja

https://www.spiegel.de/wirtschaft/erneue...64579.html

https://www.unendlich-viel-energie.de/er...guenstiger



China CO2 Ausstoss

-> China baut mehr Erneuerbare Energien - Solar und Wind - als alle anderen - meinst Du weil die sich
selbst schaden wollen?

-> Wieviel des chinesischen CO2-Ausstosses geht auf Rechnung von Produkten die von uns importiert
werden? Z.B. 87% der Solarmodule in Deutschland werden aus China importiert...
Müsste man dieses CO2 dann nicht eigentlich uns oder den entsprechenden importierenden Ländern anrechnen?


Verschrottung von Verbrenner-Autos und Gasheizungen

Steht irgendwo geschrieben das man Verbrenner-Autos oder Gasheizungen jetzt sofort verschrotten muss?

Verbrenner-Aus bei Autoherstellern
Ob GM, Ford, Audi, Mercedes, Volvo, Hyundai oder Opel: Immer mehr Hersteller nennen ein Datum für's Verbrenner-Ende.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech...o-zukunft/

Ausstieg Verbrennungsmotor: Wann wird welcher Hersteller elektrisch?
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/au...ungsmotor/

Zitat:Kann ich nach 2035 noch Verbrenner fahren?
Das neue Gesetz gilt nur für Pkw, die ab dem 1.1.2035 neu zugelassen werden. Autos mit Verbrennungsmotor dürfen deshalb auch nach diesem Tag weiterverkauft und – sofern es sich nicht um die Erstzulassung handelt – zugelassen werden.

Da sind die Hersteller früher dran als sie eigentlich müssten.
Mich würde es nicht wundern wenn das beim einen oder anderen noch schneller als angekündigt
der Fall sein wird. Alleine aus Kostengründen und wegen der Konkurrenz aus China..... 



Was Sie zum Heizungsgesetz wissen sollten
15.10.2023
https://www.augsburger-allgemeine.de/gel...43496.html


Und jetzt?
Wo genau ist Dein Problem?
Das geht Dir alles zu schnell?
Nachdem es Jahrzehnte vor sich hingeschoben wurde und immer noch massig Zeit ins Land geht
bevor der Grossteil der Bevölkerung irgendeine Entscheidung treffen muss?
Genug Zeit damit sich auch genug Wettbwerb für günstigere und technisch bessere Angebote als heute
entwickeln können.

Du bist der Meinung das Du jetzt sofort zu irgendwas gezwungen wirst?
Wo steht das? Wer sagt das?

Du musst jetzt weder ein E-Auto kaufen noch eine Wärmepumpe einbauen -
bleibt doch Dir überlassen -  ist Deine Entscheidung was für Dich wirtschaftlich am sinnvollsten ist.... 

Oder willst Du das es die nächsten 50 Jahre genauso weiter geht wie die letzten 20 Jahre?
Weiter über die Energiewende reden ohne irgendwas zu tun, sich von der Energielobby unter Druck
setzen lassen und Entscheidungen immer wieder weiter in die Zukunft verschieben wäre für Dich
die bessere Lösung?

Gerade bei den Verbrenner-Autos - wer zwingt Hersteller in USA, Europa, Asien zum Verbrenner-Aus?
Ganz allein die linksgrünversiffte deutsche Politik der aktuellen Regierung? Du meinst so viel Macht haben die?

Naja - solange wir in einem Land leben in dem die Gedanken frei sind kann jeder die Meinung haben die
er haben will...


Man kann es auch so sehen....

- wir sind mit Sicherheit nicht der Big Player bei den Erneuerbaren - weder bei der Herstellung noch beim Ausbau - noch werden wir als erstes auf der Welt klimaneutral werden

- die letzten beißen die Hunde - wer zu spät kommt den bestraft das Leben - würden wir auf die rückwärts-
gewandten hören und danach handeln, dann würden wir uns selbst die Zukunft stehlen - weil alle anderen
auch nicht tatenlos sind.... 

- klar jetzt kommt wieder "ja aber China baut ja auch Kohle, Atom" - tun sie das wirklich? vielleicht ist das
ja auch nur eine Täuschung um andere genau dazu zu bringen sich selbst einen Nachteil zu schaffen während
sie selbst vor allem die Erneuerbaren vorantreiben. Wäre nicht das erste mal das die etwas absagen was schon
angesagt war.... https://www.tagesschau.de/ausland/asien/...t-101.html

(16.10.2023, 17:53)saphir schrieb: Da schreibt eine Zeitung / Zeitschrift einfach von einer anderen Zeitung (also von einem Youtube-Kanal) ohne eigene Recherchen ab und nennt das dann Journalismus??

Ja.
Ist übrigens kein unnötiger Teil des Journalismus. Sowas wie "wie lolale Quellen berichten" bezieht sich AFAIR häufig auf die lokale Zeitung oder manchmal auf das lokale Käseblatt.
Besonders heute, wo Nachrichten schneller veralten, dürfte das noch mehr üblich sein.

Mittelstand

Das Herzstück der deutschen Wirtschaft ist der Mittelstand. Von den 600 börsennotierten Unternehmen in Deutschland stammen 95% aus dem Mittelstand. Wer also nur in den Dax investiert, blendet 95% an Investitionsmöglichkeiten per se aus.

(19.10.2023, 23:44)Boy Plunger schrieb: Mittelstand

Das Herzstück der deutschen Wirtschaft ist der Mittelstand. Von den 600 börsennotierten Unternehmen in Deutschland stammen 95% aus dem Mittelstand. Wer also nur in den Dax investiert, blendet 95% an Investitionsmöglichkeiten per se aus.

Und dann gibt es noch viele die nicht börsennotiert sind.

Unter all denen auch viele Hidden Champions.

Wobei es bei uns im Raum (inkl. umliegender Landkreise) auch einige gibt die seit Jahren
Probleme haben - schon vor Corona. Und auch einige weg sind weil sie geschluckt wurden
oder auch fusioniert haben.

Innovationen und Prestigeprodukte
Warum Tuttlingen Weltzentrum der Medizintechnik ist
30.07.2018 - 20:50 Uhr

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/i...7e331.html

Zitat:Cluster Medizintechnik
Tuttlingen war bereits im 19. Jahrhundert für die Herstellung und den Handel mit medizintechnischen Produktenrenommiert. Heute kennzeichnen mehr als 400 Unternehmen, die auch stark international ausgerichtet sind, die Standort- und Clusterstruktur. Bemerkenswert hierbei ist, dass es sich zu über 90 % um Kleinbetriebe und Mittelständler handelt. Die Grundlage des Clusters Medizintechnik ist die Chirurgiemechanik, die für eine Vielzahl chirurgischer Instrumente und Implantate steht. Systeme für die minimalinvasive Chirurgie gehören zu der innovativen Produktpalette in diesem Cluster. Außerdem nehmen Mikrotechnik, Mechatronik, Kunststofftechnik, Automatisierung oder neue textile Technologien eine zunehmend wichtige Rolle ein.

https://www.clusterportal-bw.de/clusterd...technik-2/

Zitat:Cluster Feinwerktechnik / Mikrotechnik / Mikrosystemtechnik
Eine über hundertjährige Tradition und Verknüpfungen vieler Betriebe untereinander haben in diesem Cluster Produktionsstätten entstehen lassen, die ihre Wettbewerbsfähigkeit bis heute behaupten. Hervorgegangen ist dieser Cluster, zu dem heute mehr als 3.000 Unternehmen zählen, aus der Uhrenindustrie rund um Villingen-Schwenningen und Schramberg, die lange Zeit den Weltmarkt für Uhren dominierte. Die unmittelbare Fortsetzung fand die Feinwerktechnik in der Mikrotechnik, in der heute mehrere hundert Betriebe Mikro- und Präzisionsbauteile fertigen. Ihre Kerntätigkeiten liegen in der Mikromontage und Mikrofertigung. Die Produktion findet in Reinräumen oder unterreinraumähnlichen Bedingungen unter Anwendung modernster Technologien der Mikrosystemtechnik statt.

https://www.clusterportal-bw.de/clusterd...emtechnik/



Clusterportal Baden-Württemberg
https://www.clusterportal-bw.de/clusterd...ster/list/

Einfach mal die Clusterdatenbank durchklicken - echt interessant.

Und was liest man immer wieder als Hauptprobleme?
Fachkräftemangel, Nachwuchssorgen
Probleme bei der Unternehmens-/Firmennachfolge

Viele kleine Betriebe - 20-50 Mitarbeiter oder noch einige weniger

Natürlich sind die Energiekosten auch eine Belastung. Aber deswegen abwandern?
Der überwiegende Teil der deutschen Firmen ist regional gebunden und verwurzelt.

Einigen macht die chinesische Konkurrenz zu schaffen - für andere sind die Chinesen keine
Konkurrenz. Sicher werden die das aber auch mal - nur wo ist das Problem?

Der Markt wird immer grösser - durch eine immer grössere Weltbevölkerung -
durch aufstrebende Volkswirtschaften die dann auch mehr Nachfrage generieren.

Kenne Unternehmer denen sind auch Kunden abgehauen - zu den Chinesen - dann kamen
aber auch einige wieder zurück.

Qualität, Flexibilität, Liefergeschwindigkeit, Genauigkeit, Fehleranfälligkeit, Fehlerempfindlichkeit,
Toleranzen, Normen, Sicherheit, Zuverlässigkeit,

Bei vielem können die Chinesen nicht mithalten - selbst wenn sie in Summe der Weltmarktführer
sind. So wie in der Chemie-Branche. Genauso kannst Du Uhren nehmen - wo kommen viele der
teuersten her - aber mit Sicherheit ist der Umsatz von in China hergestellten Uhren in Euro und
Dollar um ein vielfaches höher. Italienische Maßschuhe - Dito....
Gibt sicher noch viele Beispiele auf die man nicht gleich kommt - in Deutschland genauso wie im
Rest von Europa.

Was leicht ersetzbar ist ist weg oder hat es schwer - anderes überlebt, entwickelt sich weiter
und bleibt schwer oder unersetzbar. Knackpunkt ist doch alleine schon die regionale Nähe zu
Vorlieferanten - die notwendig ist um Produktionsprozesse am laufen zu halten.

In den letzten Jahren haben wir ja gesehen was das für Auswirkungen hat wenn es Probleme
bei den Lieferketten gibt.

Ich würde behaupten das Europa gut aufgestellt ist - oder wäre - wenn es nicht immer wieder
ständig neuen Stress gibt - Lieferkettenprobleme, Corona, Ukraine, jetzt noch Nahost - immer
wieder Stress mit Folgen. Ohne würde es in der Welt überall besser laufen und aussehen.

Aber Hauptproblem in Europa ist demographischer Wandel und oder Fachkräftemangel.
Das kostet Wohlstand. Das schadet der gesamten Wirtschaft.

In China auf der anderen Seite eine hohe Zahl gut ausgebildeter junger Menschen die arbeitslos
sind.

Wenn ich das schon lese „Fachkräftemangel“. Ja wo leben wir denn, in einer Planwirtschaft?
Ich suche seit 20 Jahren eine vernünftige Arbeit, aber so dringend werden die Arbeitskräfte auch nicht gebraucht.

(20.10.2023, 10:07)EMEUV schrieb: Wenn ich das schon lese „Fachkräftemangel“. Ja wo leben wir denn, in einer Planwirtschaft?
Ich suche seit 20 Jahren eine vernünftige Arbeit, aber so dringend werden die Arbeitskräfte auch nicht gebraucht.

Diskriminierung aufgrund des Alters wird in Deutschland wohl nie aufhören.

(20.10.2023, 10:07)EMEUV schrieb: Wenn ich das schon lese „Fachkräftemangel“. Ja wo leben wir denn, in einer Planwirtschaft?
Ich suche seit 20 Jahren eine vernünftige Arbeit, aber so dringend werden die Arbeitskräfte auch nicht gebraucht.

Einen Mangel kann man immer in einem freien Markt am Preis (in diesem Fall: Lohn) erkennen.
Nun da lässt sich nichts ablesen, also gibt es keinen echten Mangel.

Natürlich klagen die Unternehmen das auf jede freie Stelle nur noch 200 Bewerbungen kommen statt wie früher 1000.
Und auch das Bürgergeld konkurriert zu den Arbeitsplätzen weil die Löhne oftmals praktisch nur noch die laufenden Kosten decken.

Auf einen Handwerker warten die Kunden 8 Wochen, aber wehe der Handwerker will einen Euro mehr die Stunde. Dann lassen wir lieber die Kunden warten.

Wenn ich heute nochmal eine berufliche Laufbahn einschlagen würde, dann ganz sicher nicht in einem Job wo ich mir die Knochen kaputt mache und ab 60 Jahren sowieso nichts mehr geht.
Dann lieber Gender-Beauftragter im Homeoffice.
Immer saubere Finger, doppeltes Gehalt und Knochen bleiben heile.

(20.10.2023, 10:09)Boy Plunger schrieb: Diskriminierung aufgrund des Alters wird in Deutschland wohl nie aufhören.

Wir erleben grade eine Trendwende.

(20.10.2023, 12:41)Skeptiker schrieb: Wir erleben grade eine Trendwende.

Wo?