(02.03.2024, 15:01)Vahana schrieb: Die Amis haben es immer gut verstanden einen Keil zwischen den anderen Ländern Europas und Russland zu treiben. 

Zur angeblichen Keiltreiberei der USA:

Zitat:In der dritten Woche des August 1991 kam es nach dem Putsch gegen Michail Gorbatschow zum schnellen Zerfall der Sowjetunion. Für die Ukraine bedeutete dies, dass die seit 1918 ersehnte Unabhängigkeit endlich real wurde. Der Weg zur eigenen Identität aber ist lang.

16.08.2021, 05.30 Uhr

Beinahe im letzten Moment versuchte Präsident George Bush senior, die Gründung der unabhängigen Ukraine zu verhindern. Am 1. August 1991 warb er in einer Rede im ukrainischen Parlament für einen Verbleib des Landes in einer erneuerten Sowjetunion, anstatt dass es «den hoffnungslosen Kurs der Isolation» verfolge. Die US-Regierung und viele andere westliche Akteure und Beobachter fürchteten ein unkontrollierbares Auseinanderbrechen der Sowjetunion. Wer würde dann über die Atomwaffen verfügen? Würde es zu endlosen Grenzstreitigkeiten und etlichen lokalen Kriegen kommen?

https://www.nzz.ch/meinung/das-haus-am-r...ld.1638380

Sie haben keinen Keil getrieben. Die Ukrainer wollten es selbst unbedingt. Die USA waren an einer stabilen Friedensordnung interessiert.

(03.03.2024, 12:40)saphir schrieb: Die USA waren an einer stabilen Friedensordnung interessiert.

Eine steile These
Das die Nuklearwaffen nicht einem Shithole wie der Ukraine hinterlassen werden sollten und dies im Interesse der USA lag, sollte klar sein.
Spätestens als klar war das die Ukraine die Waffen nicht halten kann war denen die Ukraine scheißegal.

Wenn die USA wirklich an einer Friedensordung interessiert wären, hätten sie etliche militärische Stützpunkte und auch die Nato nach dem Zerfall des Warschauer Paktes aufgegeben. Die Bedrohung gegenüber Russland wurde aufrecht erhalten und auch gegen China weiter ausgebaut.

Ich kann an keinem Indiz erkennen das die USA an Frieden interessiert sind. Nicht nur auf Russland bezogen, sondern allgemein.

Wer hat denn überhaupt Interesse am Frieden? Die ukrainischen Machthaber die sich eine goldene Nase verdienen? Die Intelligenzbestien in Europa die sich ins eigene Bein schiessen und sagen "schau Russland, es tut weh"? Die Nato die nie so viel Macht haben wird wie in Kriegszeiten? Russland deren Bürger wie der letzte Dreck behandelt werden, sogar offiziell beraubt werden dürfen?

Ich finde es ist eine Schande dass die USA schon wieder nur zwischen Pech und Schwefel wählen kann. Ausser die Demokraten finden noch einen Tattergreis mit korrupter Familie...

Andererseits werden wohl auch die Tore zu einer Alternativwahl geöffnet. Das wiederum wird wohl ein Filmstar oder ein Milliardär oder eine Kombination aus beiden im Vizepräsidium sein, und ob das dann so viel besser wird...

Nun zum Thema zurück, am Dienstag Abend ist dann alles vorbei imho, Trump marschiert...

(03.03.2024, 12:30)Vahana schrieb: Kaum denkbar das so eine Partnerschaft ohne vorherige Plaung so schnell entsteht, oder es war einfach ein glücklicher Zufall.

Ich weiß jetzt auch nicht, welche geheimen Absprachen es zwischen China und Russland gab und sehe auch keine Grundlage, darüber zu spekulieren.

Aber es ist klar, dass es ein glücklicher Zufall sein kann. Für die Chinesen.
Ohne den Westen als Gegengewicht läuft Russland Gefahr, in die Abhängigkeit von Russland zu geraten.

Vahana schrieb:Die Konkurrenz im Kalten Krieg hat vieles voran gebracht. Von daher würde ich sagen das eine bipolare Machtstruktur eher globale Vorteile hat solange es nicht zum Krieg kommt.

Fairerweise muss man sagen, dass diese These ernsthaft diskutiert wird.

(03.03.2024, 12:52)Vahana schrieb: Das die Nuklearwaffen nicht einem Shithole wie der Ukraine hinterlassen werden sollten und dies im Interesse der USA lag, sollte klar sein.

Ich würde mit dem Wort "Shithole" hier sehr vorsichtig sein.

Vahana schrieb:Ich kann an keinem Indiz erkennen das die USA an Frieden interessiert sind. Nicht nur auf Russland bezogen, sondern allgemein.

Die Amerikaner sind militärisch aktiv. Das ist richtig.

(03.03.2024, 13:00)cubanpete schrieb: Wer hat denn überhaupt Interesse am Frieden? Die ukrainischen Machthaber die sich eine goldene Nase verdienen? Die Intelligenzbestien in Europa die sich ins eigene Bein schiessen und sagen "schau Russland, es tut weh"? Die Nato die nie so viel Macht haben wird wie in Kriegszeiten? Russland deren Bürger wie der letzte Dreck behandelt werden, sogar offiziell beraubt werden dürfen?

Ich finde es ist eine Schande dass die USA schon wieder nur zwischen Pech und Schwefel wählen kann. Ausser die Demokraten finden noch einen Tattergreis mit korrupter Familie...

Andererseits werden wohl auch die Tore zu einer Alternativwahl geöffnet. Das wiederum wird wohl ein Filmstar oder ein Milliardär oder eine Kombination aus beiden im Vizepräsidium sein, und ob das dann so viel besser wird...

Dagobert Duck als Präsident!! Und Donald als Vize. Daisy als Familienministerin und Goofy als Forschungsminister. Tick Trick und Track als Springer für die anderen Ministerien.[font=Söhne, ui-sans-serif, system-ui, -apple-system, 'Segoe UI', Roboto, Ubuntu, Cantarell, 'Noto Sans', sans-serif, 'Helvetica Neue', Arial, 'Apple Color Emoji', 'Segoe UI Emoji', 'Segoe UI Symbol', 'Noto Color Emoji']Ti[/font]

(03.03.2024, 20:24)Skeptiker schrieb: Ich würde mit dem Wort "Shithole" hier sehr vorsichtig sein.

Du meinst vermutlich weil Trump Afrikas Länder als "Shithole"-Countries bezeichnet hat. 

Damit hatte Trump uns allen (USA/Europa) einen Bärendienst erwiesen. Die typische arrogante, rassistische Haltung gegenüber angeblich minderwertigen Menschen. Altes Kolonialherrendenken. Das spiegelt auch das seelenleben von Putin und verm. vieler Russen wieder. Herrenrasse - Unterrasse, die die "Führung" der Herren brauchen.

Das war einer der vielen Fehltritte von Trump. Die nicht direkt aber indirekt in der Welt Konflikte anfeuern.

"Shithole" - würde ich jetzt weniger als Beschreibung / Bewertung von bestimmten
Ländern sehen - sondern eher dort was einge Menschen zwischen den Ohren haben.... 
 

aktuelle Umfragen sehen im direkten Vergleich einen leichten Vorteil für Trump Biden/Trump 48/52. 

   

Die Daten kommen von der Nachrichten-Website 538. Unter Leitung des Statistikers (!) Nate Silver hatten sie zu Zeiten von Clinton und Obama beinahe perfekt die Ergebnisse vorausgesagt. Beim Wahlkampf Trump/H. Clinton favorisierten sie H. Clinton, aber sie gaben Trump viel höhere Aussenseiterchancen als andere Anbieter.

Allerdings traue ich denen nicht mehr so recht, mittlerweile wurde die Firma verkauft und der Gründer musste gehen. Der neue Eigentümer ist ABC (gehört zu Disney), bin mir nicht sicher ob sie unter der neuen Leitung ihre Prognosestärke halten können und ob sie neutral sind.

(03.03.2024, 13:17)Sauvignon schrieb: Nun zum Thema zurück, am Dienstag Abend ist dann alles vorbei imho, Trump marschiert...

Es wird interessant, weil nämlich der Supreme Court angekündigt hat sich in causa Trump zu äussern, auch am Dienstag, meine ich. Habs nur auf Bloomberg gesehen.