Zitat: ...Ansonsten gab es in den letzten 15 Jahre, besonders in den USA, sehr hohe Akteinrückkäufe und damit weniger Aktien im Umlauf, wodurch der Gewinn pro Aktie massiv erhöht wurde....


Dazu hätte ich jetzt gerne Klarheit, wenn hier auch etwas off  topic.
Wenn Aktien zurückgekauft werden, sind sie ja nicht weg, oder werden sie vernichtet? Wie sollte das gehen?
D. h. also, der Gewinn pro Aktie würde nicht erhöht, er fließt nur in andere Taschen, im Idealfall in die Firma, die zurückgekauft hat. Hier würde natürlich die Ausschüttung auf die Aktien positiv bilanziert und erhöht damit den Gewinn der Firma für das nächste Geschäftsjahr. Dagegen steht natürlich der Finanzaufwand zum Rückkauf der Aktien, die aber andererseits, einmal angekauft, das Betriebsvermögen erhöhen. Ich bin kein Buchhalter, mir fällt es schwer, mich in diese Welt hineinzudenken.
Habe ich mir jetzt da selbst was erklärt?? Oder liege ich falsch?

(25.05.2024, 13:56)Bitcoin-Investor schrieb: 7 Monate nach dem Kauf von Pepe ist es fast soweit und die Position kann von Pepe in Bitcoin getauscht werden.
Allerdings habe ich mich entschieden, dieses noch nicht zu tun.

Wenn du das doch tätest, würde das doch ein Steuerereignis (in DE) auslösen so dass man 25%+ von den 50K abgeben müsste?
Sollte man nicht generell erst nach einem Jahr über verkauf/tausch nachdenken?

(28.05.2024, 13:39)lomo schrieb: Wenn du das doch tätest, würde das doch ein Steuerereignis (in DE) auslösen so dass man 25%+ von den 50K abgeben müsste?
Sollte man nicht generell erst nach einem Jahr über verkauf/tausch nachdenken?

Hab ich hier auch gefragt, denke mal die beiden sind nicht D

https://www.trading-stocks.de/thread-207...#pid160387

Und Spekulationen werden mit Gehalt versteuert

@mmmmmax und @lobo
Steuern fallen für mich im Cryptobereich nicht an, da ich nicht als professioneller Trader eingestuft werde und auch nicht kurzfristig handle.

Für jemand, der in Deutschland besteuert wird, ist das natürlich relevant. 
Man muss sich überlegen, wie lange die Haltedauer zum steuerfreien Verkauf noch ist, wie hoch der Gewinn schon ist und wo man glaubt, dass wir uns im Zyklus befinden (wenn man sich zutraut das einzuschätzen).

Ich erwarte ja, dass sich der Markt mit Schwankungen bis (weit) ins Jahr 2025 nach oben bewegt. Wer also 2023 schon gekauft hat, der sollte einen guten steuerfreien Verkaufszeitpunkt nach Ablauf der 12 Monate finden.
Und selbst Käufe, die jetzt stattfinden, sollten noch im Bullenzyklus steuerfrei verkauft werden können.

Bei der unsicheren Lage in der Welt kann sich das natürlich auch alles schnell ändern, daher ist es vielleicht sinnvoll, bei einem 10x zB darüber nachzudenken, ob man die 25% nicht lieber zahlt.

Hi mmmmx ... Kann nur für mich sprechen und wähne mich mitgemeint bei 'den beiden', weil ich PEPE auch gekauft habe:
Nein, ich bin Gottseidank seit 20 Jahren nicht mehr in D ansässig, steuerpflichtig.
Für bitcoin-investor kann ich nicht sprechen.
Und ja, klar: Unter Jahreshaltefrist sollte das Ganze wohl schwierig sein.

Die Jahreshaltefristen sind für viele Anleger im Kryptomarkt Fluch und Segen.

Einerseits:
Wird Dir die Handlungsautonomie genommen.
Und die deutesche Versteuerung ist ja eh ein Horror.

Andererseits animiert es tatsächlich auch viele positiv dazu, weniger rumzuspielen und tatsächlich zu halten.
Die grossen Gewinner sind auch und v.a. auf diesem Markt jene, die es aushalten, einen starken Upmove auch ordentlich zu antizipieren.

Bei dem PEPE-Invest nun:
Also jetzt noch Einstiege auf Jahressicht könnten verdriesslich werden.
Persönlich gehe ich davon aus, dass das Fenster im UP gar noch vor 2025 geschlossen werden kann.
... Weil praktisch JEDER, 'und dessen Oma ihr Hund dann auch noch', 2025 im Topping aussteigen will.
Es wird auf irgendeine Weise wieder Überraschungen geben und die Masse an Retailern den Absprung verpassen lassen.
Gut möglich für mich:
Jahresendrally, die vor Jahresende endet - Weihnachtens blutbad oder auch Tage davor.
Dann eben, wenn alle Omas und ihre Hunde sich über Gemütlichkeit / Feiertage & Feierkurse und Ausklang freuen wollen.
Sowas wäre für mich typisch.

Ich werde bei den meisten Kryptoanlagen so vorgehen, dass ich nie alles richtig, aber eben auch nie alles falsch machen kann:
In gestaffelten (zeitlich & preislich) Ausstiegen in die Upspikes hinein.
Ne Menge Punkte automatisch liegen lassen.
Dafür ne Menge Punkte aber auch automatisch sukzessive mitnehmen.

edit: Oh, da hatten wir wohl gleichzeitig/parallel geschrieben und bitcoin-investor hat schon geantwortet.

(25.05.2024, 16:34)Bitcoin-Investor schrieb: Kann ich völlig verstehen.
Es gibt nichts, was den Wert "rechtfertigt". 

Es ist wenn du so willst die pureste Form von weltweiter Spekulation, mit einem Instrument, bei dem alle "internen" Risiken entfernt wurden.
Ausser dem Risiko des "Investments" an sich natürlich. 

...

Ja, so kann man es deuten.
Für mich bewegen wir uns in einem brutalen Spekulationszeitalter, das durch die letzten Atemstösse eines offenkundig sterbenden Finanzsystems geprägt wird.
Und immanent: absolute Tulpenmanie.

Spätestens die Vielfach-Memecoin-Hypes sollten allen klar machen:
Es geht um nichts Substantielles mehr.
Weil nichts davon mehr übrig bleibt in angemessenen Preisbildungen im FIAT-Untergang.
Es geht nur noch darum, hochriskant an etwas Vielfachem reinzuholen gegenüber steigend infaltionierendem Verfall, bestensfalls dann in nicht ganz und gar sinnlosen Werterhaltsinstrumenten zwischenzuparken (Metalle, btc, Beton, Acker, ganz wenige in Frage kommenden Aktien, Reihe an Sach- und Sammler-Gütern ...)
Wir sind schon lange im Endgame - nicht erst kurz davor.

Ich kann mich jetzt dagegen wehren und sagen:
Kinders, solchen Rotz mach ich nicht mit!
Spielt Ihr mal alleine Eure Tulpen hoch - ohne mich!
Bezahle dann aber den Preis dafür - dass andere mehr an Wert horten, über das anstehende finsterste Tal hinweg bunkern können als ich, dass ich ganz wesentliche Chancen liegen lassen ... nur, weil sie saublöd erscheinen, es wohl auch sind, aber dennoch massiv ertragreich bleiben.

(25.05.2024, 13:56)Bitcoin-Investor schrieb: Aus gegebenem Anlass ein Update zur Pepe-Position:

PEPE
Startposition: 5000 US$
Kaufkurs: 0.0000011449 US$ (29.Oktober 2023)
Stück: 4.367.193.641
Marktkapitalisierung von PEPE beim Kauf : 470 Millionen US$

Position: 68128 US$
Kurs aktuell: 0.0000156 US$
aktuelle Marktkapitalisierung: 6560 Millionen US$
Performance: 1362%


7 Monate nach dem Kauf von Pepe ist es fast soweit und die Position kann von Pepe in Bitcoin getauscht werden.
Allerdings habe ich mich entschieden, dieses noch nicht zu tun.
Dafür gibt es 2 Gründe: Erstens habe ich erst zu einem viel späteren Zeitpunkt mit diesem Tauschverhältnis gerechnet und das kommt zweitens durch die Stärke von Pepe.

Pepe hat sich als Memecoin etabliert, was erwarten lässt, dass sich die Performance in einem Crypto-Bullenmarkt weiter ausbaut.
Sollte Bitcoin 2024/2025 noch eine weitere Aufwärtswelle ausbauen, dann werden auch die Memecoins folgen und zwar weiter gehebelt im Verhältnis zu Bitcoin.
Als Zielbereich für top Memecoins in diesem Zyklus habe ich beim Kauf ja die 100 Milliarden Dollar Marktkapitalisierung genannt.
Ein 5-10x für Pepe von hier ist im "richtigen Umfeld" nicht unrealistisch.
Daher halte ich Pepe zunächst weiter und tausche zu einem späteren Zeitpunkt die Position in Bitcoin


Ich werde das Seitentrade-Projekt nur mit Pepe weiterführen, aber wer Spaß an solchen Risikotrades hat:
Ein weiterer "junger" Memecoin wurde von 5 Wochen "geboren"
DOG•GO•TO•THE•MOON
oder einfach $DOG auf X

Marktkapitalisierung: 419 Millionen US$ (das ist in etwa die gleiche Marktkapitalisierung, die Pepe beim Kauf hatte)
https://coinmarketcap.com/currencies/dog...moon-rune/

Ein Memecoin auf Bitcoin via Runes (ein Token-Protokoll auf Bitcoin)
Die These hinter diesem Coin: DOG wurde per Airdrop an frühe Sammer von NFTs auf Bitcoin verteilt.
Ca. 80.000 Personen haben so einen Anteil an DOG bekommen. Es gibt keine Teamallocation (es gibt auch kein Team, nur den Innitiator der gesamten Aktion, bekannt als Leonidas auf X), es gibt keine Rückstellung von Coins für Marketing oder andere Zahlungen. Alle Coins wurden verteilt und an die Community übergeben. 

Ein Memecoin auf Bitcoin hat natürlich enorme potentielle Kaufkraft hinter sich. Die Marktkapitalisierung von Bitcoin ist 18 Mal höher als die von Ethereum. Pepe steht als Beispiel für die Marktkapitalisierung eines Memecoins auf Ethereum. Falls DOG sich auf Bitcoin durchsetzen kann, dann wäre eine höhere Marktkapitalisierung als die von Pepe nicht unbedingt überraschend.

Erstes Ziel in 1-2 Jahren: 10x bis 100x

Es gilt das gleiche wie beim Kauf von Pepe. Es geht bei Seitentrades nicht darum, "werthaltige Projekte" zu kaufen.
Dafür gibt es ja die Bitcoin Position, die im Erfolgsfall so ausgebaut werden kann.
Diese Memecoin Trades folgen einfach dem sich regelmäßig wiederholenden "Playbook" der Cryptoszene.
Wenn etwas viral gehen kann, massentauglich ist (sprich, ein Froschcomic oder ein Bild von einem süßen Hund als Logo werden auf der ganzen Welt verstanden und stoßen kaum auf Ablehnung-das ist bei einem "Trump-Coin" anders) und dazu noch auf den Blockchains mit der höchsten Kapitalbindung aufgesetzt ist, dann besteht einfach eine hohe Wahrscheinlichkeit für eine Wertsteigerung.
Und an dieser wollen dann auch die ganzen Firmen wie Coinbase, Robinhood oder Binance teilhaben und listen die Coins, um ihre Gebühren eizusammeln.

Totalverlustrisiko festlegen, Verkaufsziel festlegen und dann einfach ohne zu viel drüber nachzudenken, Spaß haben.

Habt ein schönes Wochenende!

       Top Darstellung.

Dann halten wir beide noch PEPE weiter.
Durch den Anstieg ist der Coin zum stärksten Anteil in meinen Krypto-Quatsch-Anlagen geworden.
Gibt aber noch viele weitere.
Ich werde meinen Exit höchstwahrscheinlich wie immer in solchen Anlagen sehr gestückelt/sukzessive vornehmen.

Thanks auch für den Anriss zu DOG.

Ich habe tatsächlich auch diesen aufgenommen in meinen Kryptoquatsch.
Und aktuell scheint er ja ebenso etwas zum Abflug anzusetzen.

Habe ich bisher nur auf den schlimmsten Casino-Anbieter-Plattformen bekommen - bitget und bingX hier.
Was aber eben auch gut ist: Der Mainstream wartet, bis die Dinger zumindest mal bei Kraken etc., besser noch Coinbase zum Schluss platziert werden.
Das grosse Geld ist ehr vorher zu machen.
Trauen tue ich den beiden Ballerbuden keinen Milimeter.
Bitget ist als Plattform im Handling, Blinkiblinki, Casino-Anfixen, Werbebelästigen etc. tatsächlich noch eine ganze Spur schlimmer als ftx dazumal.
BingX dafür dann noch eine ganze Spur dysfunktionaler und einfach nur schräger in jedem Handling.
... Sind halt als Rattenfänger-Kostüme massgeschneidert, um die arme Schar an Gamblingwilliger Newbs einzufangen, die mit deren Grotten-Vehikeln dann auch tatsächli9ch noch meinen, den Kryptomarkt hoch geheblt bespielen zu müssen.
--> Kurzum: 95%-der-Einlagen-gesichert-für-das-Haus-Geschäfte.
Einlagen sehe ich also keineswegs sicher. Hoffe, dass die Hochphase kurz genug ist, um es dem Risiko auszusetzen. Alles im Spielgeldeinsatz zu Beginn nur.

Bin gestaffelt rein auch hier, gutes Drittel erst nach erstmaliger Ausbruchsbestätigung.
Somit etwa über 1,9 Mio DOG zu gemittelt knappen 0,005 geholt, somit ~9,5k angelegt.
Auf Parität werde ich hier ganz sicher nicht halten/spekulieren / anvisieren.
Wäre ein nettes Wunschkonzert-Märchen.
Aber das doch viel zuuuu einfach.

Mir reicht es: Dass der Coin gute Chancen hat, von diesem Sattel aus die nächsten Wochen bis Monate einiges mehr zu machen als viele andere.
Wenn 'irgendwelche x' dabei rumspringen: Prima!
Preismesslatte: unmöglich.
Konkurrenzverdrängungsmesslatte (Marktkapitalisierungsranking) immer irgendwie notdürftig anwendbar.
Marktkapitalisierung an sich: Auch, ja, aber in ganz weiten Feldern, um gesichert mit mindestens einem Gutteil auch wieder rauszukommen.

Sooo ... und dazu jetzt nochmal etwas crazy Shit gemacht:

DOG-Position verdoppelt auf knapp 4 Mio.

Auf Bitget nun gute 2 Mio rein Spot.

Auf BingX die vorherigen 0,366 Mio Spot.
Und zuzüglich 1,613 Mio als derivativer Future-Gambling-Schrott mit 3-er Hebel - Liquidationspreis 0.006233

Hat noch einmal gute 3k und 4,8k $ gekostet.
Gesamtanlage in DOG zusammen also ~17,5k$.

Warum so ein Scheiss?!

Ich bin praktisch mit allen sonstigen Positionierungen für die potentiellen Altcoin-ralllies der nächsten Monate durch.
Etwas Spielgeld war noch übrig.

Und ich sehe DOG tatsächlich als herausstechende Chance gerade jetzt.

@Bitcoin-Investor hat es schön skizziert oben.
Nun:
Hat der Coin einen pepe/wif sehr ähnlichen Start hingelegt.
Bisher im lupenreinen Up-Modus.
Die Dezimale ist die erste, natürlich v.a. psychologische Hürde in den 1 Cent.
Da ist er nun nach mehrfachem Antitschen stabil drunter geblieben.
Mit higher lows in kleinen Frames.
MUSS überhaupt nichts heissen bei so heissen & volatilen Spiel-Tulpenzwiebeln.
Aber: Ich sehe gute Chancen, dass der Coin die Dezimale durchschlägt und sich drüber stabilisiert.
Damit nicht mehr an mein Liquidationslevel in Future-Gambling-Vehikeln herankommt.
Wenn doch: Ist es halt so. Und 4,8k sind in den Sand gesetzt durch den Hebel.
Der Gesamtmarkt macht gelinde Anstalten, etwas Boden für Altcoinrally vorzubereiten für mich.

Sehr gafallen tut mir das zugeschriebene Kürzel 'DOG' - Hund und nichts als Hund, potentielll der einzig wahre Hund später, der, der sich einfach massiver, massentauglicher durchsetzen kann.
Weil dazu noch auf btc laufend. Dem einzig wahren Wert und Gut in der ganzen bekloppten Kryptolandschaft. In meinen Augen. Aber sicher nicht in diesen allein.

Ja, es ist Tulpenzwiebel-Gambling-Mist.
Aber es sind Zeiten, die für mich so etwas rechtfertigen und Chancen für fokussierte Einsätze bereithalten.
Es ist nun so aufgestellt, dass dabei tatsächlich mal aus 17,5k Startinvest ne gute halbe Mille werden kann.
Das könnte sich gar als konservatives Ziel erweisen, wenn es mal richtig losgeht.
Entspräche einer Marktkapitalisierung von 12.5 Mrd gegenüber aktuell knapp 1 Mrd.

Genausogut: Kann sich diese Tulpenzwiebel als Rohrkrepierer erweisen. Bald oder später.
Sie ist zumindest diejenige, der ich aktuell mit am meisten zutraue.
Den Ballerbuden traue ich weiterhin keinen Milimeter.
Und es ist gut möglich, eher wahrscheinlich, dass BingX mich mit jensten intransparenten Haltekosten als ihrem Income zuscheissen wird.
So dass es schwer wird, hier überhaupt im Hebel Gewinne einzufahren on the long run.
Aber wir probieren es mal.
Gelacht werden darf beim Absturz auch gerne - es braucht ja Unterhaltung.

editiert: Marktkapitalisierungsrechenverdadderer

Puuuhhh ... ne endlich mal wieder geil verrückte Börsenwoche war das, hmm?

Nur der Vollständigkeit halber, da hier angerissen:

Ich habe meine leicht gehebelte DOG Position noch.
Allerdings habe ich dafür leicht zugekauft und den Hebel von 3 auf 2 gesetzt - klar, geht nur mit Nachschuss.

Ist für mich ein Hop-oderTop-Play mit dem Coin.
Entweder er zündet ähnlich andrer Memes über ein gewisses Vielfaches vom Ursprung durch oder eben nicht.

Meine ursprüngliche 3-erHebel-Position war natürlich Paradebeispiel für komplett misslungenes Markettiming.
Ohne Justierung wäre sie komplett rasiert worden und der Einsatz futsch.

Nun: Habe ich ~2,3 Mio im 2-er-Hebel mit Kapitaleinsatz ~9,3k und Liquidationslevel ~0,0045.
Heisser Shit und natürlich sehr gamblingnahe die Aktion, muss man sich nichts vormachen.
... Ist allerdings eben für mich der gesamte Kryptomarkt (heisst nicht btc) und erst recht die Memes.

Ich halte noch etwas Reservekapital zurück, um die Position mit weiterem leichten Nachschuss b.B. auf knappe 0,0037 runterzudrücken.
(Je tiefer ich das mache, desto billiger natürlich.)
Geht er tatsächlich von seinem Hoch aus unter dieses Level:
Ist die Kiste für mich so eindrücklich gegessen, dass nichts mehr retten können sollte.

Den Hebel wieder hochschrauben und Kapital rausziehen würde ich frühestens bei Regionen 0,015 und höher.
Werden es langwierige Seitwärtssommermonate: Kann die Kiste aber auch schon sehr teuer werden.

Ich habe deweil mit BingX etwas ausgiebiger rumgegambelt mit einigen Hebeltrades, um Abwicklungen und Funktionalität mehr zu testen.
Und was soll ich sagen...
Ich habe ja schon einiges befürchtet.

(05.06.2024, 18:38)whitepaper schrieb: ... Den Ballerbuden traue ich weiterhin keinen Milimeter.
Und es ist gut möglich, eher wahrscheinlich, dass BingX mich mit jensten intransparenten Haltekosten als ihrem Income zuscheissen wird.
So dass es schwer wird, hier überhaupt im Hebel Gewinne einzufahren on the long run.
...

Das gestaltet sich aber noch in "Erwartungen an kostenintensiver Schröpfung deutlich übertroffen".

Dabei soll BingX noch vergleichsweise deutlich günstig da stehen unter den Ballerbuden.
Die komplett abgereist unseriösen Youtuber & Co empfehlen Bitget.
Die leicht seriöseren mittlerweile überall BingX.
Provisionseskalation wird bei beiden vorherrschen ähnlich FTX dazumal.
Und jedem, der dort auch nur etwas Kapital hin überweist, sollte klar sein:
DEas kann ganz schnell auch alles unwiderruflich futsch sein.
Ohne, dass es an der Marktbewegung der Coins liegt.

Die Kostenstrukturen sind einfach nur der Horror.
Teilweise habe ich mit höheren Hebeln eine Kapitalmassebewegung, die im geregelten Future-Markt einen 3-4 $ Roundturn bedeutet hätte mit sage und schreibe 70-80$ in der Abwicklung honoriert bekommen.
Einfach nur Wahnsinn. Allein von den Handelsgebühren.
Dann gibt es 8-stündliche Haltekostenberechnungen, die teils 0,5% PRO TAG ausgemacht haben.
Da würden sich so manche Ndrangetta-Schuldgeldeintreiber die Finger nach lecken aufs Jahr hochgerechnet.
Es ist insgesamt noch katastrophaler in den Gesamtkosten als eh schon gedacht.
Dazu kommen natürlich extremst zu den Spotpreisenabweichende Ausschlagskaskaden in den Dulli-Future-Produkten.
Die natürlich von den Häusern selbst so justiert werden, dass am meisten liquidiert wird und allein aufs Haus geht im Abfall.
Somit kein Wunder, dass die unregulierten Buden nur so wie Unkraut aus dem Boden schiessen.
Hochlukrative Buchmachergeschäfte, deren Wildwestmanier noch deutlich schlimmer ist als die der allerersten CFD-Bucketshops vor 25 Jahren.
Das ist bei allen gemittelten Möglichkeiten für Hebeltradingerfolg nichts anderes als Hütchenspiel.
Vollkommen sinnlos für dauerhafte Herangehensweisen.
Und es gelte sich da wenn schon, ganz klar an der geregelten, wirklichen Future-Markt zu bewegen, bisher halt nur btc, eth.

Daher kann es auch gut sein, dass ich im Fall positiver Entwicklung über die Einstände hinaus die Position schliesse.
Und dann lieber alles nur Spot verteile.