Ich kann mich an die 2000er Euphorie erinnern, wo nur die TMT-Aktien gehyped sind und der Rest der Aktien in einer langen Flaute war.

Die Big-Techs des S&P 500 haben in diesem Jahr bisher deutliche positive Gewinnrevisionen erfahren, was zu einer starken Outperformance im Jahr 2024 geführt hat.

Allerdings steigen, wie so oft, die Aktienkurse schneller als die Erträge, was zu noch höheren Multiplikatoren für diese Top-Technologieunternehmen führt.

Dem Rest des Marktes geht es unterdessen nicht so gut.


Chart: JP Morgan

Viele aktive Manager glauben, dass die Rallye der Indizes maßgeblich durch passive Kapitalflüsse beeinflusst wird. Eine Analyse von Goldman Sachs zeigt jedoch, dass Unternehmensrückkäufe die Aktiennachfrage noch stärker ankurbeln. Dies lässt darauf schließen, dass die Aktienkurse in schwierigeren Zeiten, wenn die Aktienrückkäufe reduziert werden müssen, stärker unter Druck geraten könnten als erwartet.

Zitat:Auf dem Höhepunkt der Japan-Blase im Jahr 1989 … machte Japan 12 % des globalen BIP aus, aber 48 % der globalen Marktkapitalisierung.

Dann wissen wir, dass die japanische Blase platzt ... alle Blasen platzen ... und der Nikkei brauchte 33 Jahre, um seinen Höchststand von 1989-90 zu durchbrechen.

Heute machen die USA 18 % des globalen BIP aus, aber 70 % der globalen Marktkapitalisierung. Ihre gesamten 401k-Pläne und alle Ihre passiven Investitionen sind stark in den USA investiert. Sogar Pensionsfonds haben Mega-Cap-Technologiewerte und kürzlich KI-Begünstigte gekauft, weil sie schlechter abschnitten als die Indizes.

Zitat:„Dieses Mal wird alles anders.“ Das ist einer der am teuersten bezahlten Sätze in der gesamten Börsengeschichte.

- Sir John Templeton

Konzentrations-Risiko passiver ETFs durch fehlende Diversifikation!

… gibt es bei dieser Blasen Darstellung eine verwendbare (abgeleitete) Signallinie auf der Zeitachse, die Rückschlüsse auf den tatsächlichen Blasenbruch zulässt?

Weisen andere Länder solche Blasenentwicklungen auf?

(13.07.2024, 09:39)Noni-Binder schrieb: … gibt es bei dieser Blasen Darstellung eine verwendbare (abgeleitete) Signallinie auf der Zeitachse, die Rückschlüsse auf den tatsächlichen Blasenbruch zulässt?

Weisen andere Länder solche Blasenentwicklungen auf?

Meinst das Platzen in den USA äuft zeitlich genauso wie in Japan?

Nein. Nur die USA hat diese hohe historische Bewertung im Vergleich zum BIP. Aber mit Japan ist sie aus meiner Sicht nicht wirklich vergleichbar. Japan war noch in ganz anderen Bewertungsdimensionen vom CAPE unterwegs.

Weitere sehr hohe Bewertungen des CAPE gibt es in Indien und Dänemark (wobei hier Novo Nordisk der Treiber ist).

Das CAPE von Shiller ist ein guter Signalgeber für die Performance der nächsten 10-15 Jahre. Das KBV der Länder wird als weiteres Kriterium benutzt (das in den USA sehr hoch, weil viele Unternehmen massiv Aktien über dem Buchwert zurückgekauft haben).

Hinzu kommt der ETF-Effekt der passiven Investoren, die auf einzelne Bewertungen nicht achten und mittlerweile aktive Investoren überholt haben. Als die FANG-Blase 2022 platzte, gab es in der Historie kein Beispiel, wo die Werte so schnell wieder neue Hochs erreicht haben. 

USA CAPE -> https://www.multpl.com/shiller-pe

Zitat:„Märkte können länger irrational bleiben, als Sie liquide bleiben können.“

- J.M. Keynes

Globaler Bewertungsvergleich als PDF

(13.07.2024, 17:22)Boy Plunger schrieb: Meinst das Platzen in den USA äuft zeitlich genauso wie in Japan?

Nein. Nur die USA hat diese hohe historische Bewertung im Vergleich zum BIP. Aber mit Japan ist sie aus meiner Sicht nicht wirklich vergleichbar. Japan war noch in ganz anderen Bewertungsdimensionen vom CAPE unterwegs.

Weitere sehr hohe Bewertungen des CAPE gibt es in Indien und Dänemark (wobei hier Novo Nordisk der Treiber ist).

Das CAPE von Shiller ist ein guter Signalgeber für die Performance der nächsten 10-15 Jahre. Das KBV der Länder wird als weiteres Kriterium benutzt (das in den USA sehr hoch, weil viele Unternehmen massiv Aktien über dem Buchwert zurückgekauft haben).

Hinzu kommt der ETF-Effekt der passiven Investoren, die auf einzelne Bewertungen nicht achten und mittlerweile aktive Investoren überholt haben. Als die FANG-Blase 2022 platzte, gab es in der Historie kein Beispiel, wo die Werte so schnell wieder neue Hochs erreicht haben. 

USA CAPE -> https://www.multpl.com/shiller-pe

Leider kann ich aus Copyright-Gründen hier keine langfristige Grafik von Japan vs. USA einstellen. Japan historischer CAPE-Verlauf war 60 - 30 - 90 - 15 und die japanischen Unternehmen waren international nicht so dominant wie die jetzigen US-Pendants.


Globaler Bewertungsvergleich als PDF

Angesichts derartiger Konzentrationen von Einzelwerten in Indices halte ich es für fragwürdig, aus so etwas wie dem CAPE des Index auf den gesamten Aktienmarkt zu schliessen. Ist beispielsweise die Bewertung des S&P493 historisch gesehen ebenfalls astronomisch hoch? 

Anbei die Entwicklung des Shiller PE in 11 Sektoren, in die man die 500 S&P500 Werte untergliedern kann. Es fallen 2 Aspekte auf: 9 von 11 Sektoren bewegen sich im eher normalen Bewertungsrahmen. Das Shiller PE von 2 Sektoren ist seit Anfang 2023 massiv angestiegen: Technologie von etwa 31 auf fast 60 und Communication Services von 23 auf 37. Da Technologiewerte inzwischen über 30% des Index ausmachen findest du an dieser Stelle den Grund für die verortete historische Überbewertung.


Noch konkreter kann man es vermutlich auf die Magnificient 7 einengen, die inzwischen fast ein Drittel des Index ausmachen: hier die Entwicklung des KGV im Vergleich zum S&P493 in 2023. Siehst du eine Überbewertung "des Marktes" oder eine einer handvoll Aktien, die in dem ein oder anderen Index einen bedeutenden Teil ausmachen, inzwischen auch fast 20% im MSCI World? Augen auf beim ETF Kauf!

Ich habe bisher keinen besseren langfristigen Performanceindikator (10-15 Jahre) als das Shiller PE und das KBV der Länder gefunden.

Das aktuelle PE hat keine Prognosekraft.

(13.07.2024, 23:18)Boy Plunger schrieb: Ich habe bisher keinen besseren langfristigen Performanceindikator (10-15 Jahre) als das Shiller PE und das KBV der Länder gefunden.

Das aktuelle PE hat keine Prognosekraft.

Der Performanceindikator war nicht mein Punkt. Sondern dass du den Wert dieses Indikators für einen Index auf den gesamten Aktienmarkt projizierst. Denn wie Chuck Carnevale immer so schön sagt: It's a market of stocks - not a stock market! 

Ist die Bewertung des S&P493 historisch gesehen besonders hoch?