Ah, endlich. Anal Lyst Shortseller Hindenburg veröffentlicht schlechten Bericht über Supermicro. (Der einzige Grund warum die das machen ist wohl dass sie ihre shorts nett covern wollen):

• Supermicro stieg nur wegen dem ganzen "AI durchs Dorf treiben".
  
• Unsere Untersuchung die aus Interviews mit ehemaligen Angestellten besteht, haben rote Flaggen in der Buchhaltung entdeckt. Wir fanden Beweise für nicht verbuchte Transaktionen, Fehler im Export und so weiter.
  

Sorry, da kommen noch so viel mehr. Aber die Texte sind wohl von Anwälten geschrieben, nichts was wirklich Bestand haben aber vielleicht ein paar Idioten zum Verkauf bewegen könnte. Da hat also ein Mitarbeiter in irgendeinem Shit Land seinen Kaffee der Firma verrechnet, genügt für so eine Aussage. Wenn immer etwas anderes dabei sein würde dann würde es auch konkret angesprochen werden


https://hindenburgresearch.com/smci/

Ist fast unglaublich dass so ein Stuss mit den heutigen Medien sogar noch besser funktioniert. Na ja, mein Beileid an alle die deswegen mit Supermicro Geld verlieren.

Supermicro läuft für mich ideal und wenn die Nachfrage nach flüssigkeitsgekühlten Servern wirklich so ansteigt nächstes Jahr wie von den (anderen) Anal Lysten prophezeit dann werden die sich eine goldene Nase verdienen. Da muss Hindenburg natürlich covern bevor es so weit ist, im Augenblick ist es wohl schwierig. Also raus mit dem Stuss...

Könnte auch ein Signal für das Gegenteil sein. Wenn Hindenburg nach einem Verlust von 50% so was schreibt dann haben sie wohl Probleme damit die Gewinne auch wirklich zu realisieren. Short squeeze baby, sie bekommen sie nur sehr teuer, diamond hands!

Wie ist eigentlich der track record von Hindenburg Research?
Ich habe nur sowas gefunden:
https://www.bizzbuzz.news/bizz-talk/hind...rs-1334485

da fehlt aber z.B. Adani Group, wo Hindenburg vermutlich falsch lag. Icahn fehlt auch, dort lagen sie bisher eher richtig.

Zu SMCI: Flüssigkeitskühlung ist nicht wirklich high tech. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine 6 Mio $ Bewertung pro Mitarbeiter rechtfertigt. Es ist eher ein Kistenschrauber wie Dell oder HP und kein Quasi-Monopolist mit hoher Marge wie NVDA. Wobei dort die Bewertung bei 20 Mio $ pro Mitarbeiter liegt.

(28.08.2024, 01:57)Thomas_B schrieb: Wie ist eigentlich der track record von Hindenburg Research?
Ich habe nur sowas gefunden:
https://www.bizzbuzz.news/bizz-talk/hind...rs-1334485

da fehlt aber z.B. Adani Group, wo Hindenburg vermutlich falsch lag. Icahn fehlt auch, dort lagen sie bisher eher richtig.

Zu SMCI: Flüssigkeitskühlung ist nicht wirklich high tech. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das eine 6 Mio $ Bewertung pro Mitarbeiter rechtfertigt. Es ist eher ein Kistenschrauber wie Dell oder HP und kein Quasi-Monopolist mit hoher Marge wie NVDA. Wobei dort die Bewertung bei 20 Mio $ pro Mitarbeiter liegt.

Flüssigkeitskühlung gibt es schon sehr lange, schon der IBM 360 kam damit. Ist viel effizienter als Luftkühlung aber macht die Sache kompliziert. Wie gesagt, Lecks, Skalierbarkeit und vor allem die lange Bauzeit waren die Probleme von grossen Server Racks, weshalb sie praktisch nur mit Luftkühlung arbeiten. Kann mich nicht mehr genau an die Quelle erinnern, aber ich glaube es sind nur ungefähr 1% der Server Racks die verkauft wurden flüssigkeitsgekühlt. Das wird sich mit den neuen Chips ändern. Ich habe Zahlen von 16-17% im Kopf.

Supermicro behaupten sie hätten diese drei Problemzonen, also Lecks, lange Bauzeit und Skalierbarkeit, im Griff. Und zwar mit ihrem proprietären System für das sie Patente halten.

Das gesagt, ich arbeite natürlich systematisch und wenn mein System mir sagt es ist Zeit dafür dann verkaufe ich den Rest von Supermicro. Geld verlieren kann ich schon lange keines mehr da ich jedes Jahr 20% verkaufe und schon mehr als meinen Einstandspreis kassiert habe. Ich hoffe natürlich dass ich sie ewig halten kann...

(28.08.2024, 07:53)cubanpete schrieb: Kann mich nicht mehr genau an die Quelle erinnern, aber ich glaube es sind nur ungefähr 1% der Server Racks die verkauft wurden flüssigkeitsgekühlt. Das wird sich mit den neuen Chips ändern. Ich habe Zahlen von 16-17% im Kopf.

https://www.trading-stocks.de/thread-358...#pid165540


Und in diesem Zusammenhang....

Zitat:Auf dem Cloud Fest 2024
MSI präsentiert flüssigkeitsgekühlte Serverplattformen für Rechenzentren
19.03.2024 Quelle: dpa

https://www.datacenter-insider.de/msi-pr...a4cf48980/

Zitat:Aufgabe und Funktionsweise einer Coolant Distribution Unit
Ohne CDU keine Wasser­kühlung im Rechenzentrum

30.07.2024 Von Marvin Djondo-Pacham

Anbieter zum Thema
Vertiv GmbH
rittal-4c-w (Rittal GmbH & Co. KG)

Rechenzentrumsbetreiber benötigen aktuell durch die Künstliche Intelligenz (KI) und HPC eine noch nie dagewesene Menge an Rechenleistung, welche eine eben so exorbitant hohe Wärme-Entwicklung mit sich bringt. Klassische Luftkühlung reicht da nicht mehr aus, Flüssigkühlung heißt das Lösungswort. Um mit Wasser die heißen Prozessoren zu kühlen, ist eine Cooling Distribution Unit (CDU) essenziell.

https://www.datacenter-insider.de/ohne-c...19b07792e/

Zitat:Wie stellen Rechenzentren auf Flüssigkühlung um?
Wasser und Öl für Server: Schritt für Schritt zum Durchbruch

20.02.2024 Von lic.rer.publ. Ariane Rüdiger

Der Flüssigkühlung gehört die Zukunft. Darüber ist sich die Fachwelt inzwischen einig. Doch was sind die entscheidenden Argumente dafür? Und wie sieht es mit der Überwindung sattsam bekannter Hindernisse aus? Davon handelt der einleitende Artikel einer Serie zu der Frage, wie der Weg zur Flüssigkühlung auch bei Bestandsrechenzentren aussehen könnte.....


.............Standards entstehen

Ein anderer wichtiger Punkt sind Standards und Best Practises. Hier macht sich insbesondere das OCP (Open Compute Project) stark. In Arbeit sind standardisierte Verbindungen, Ventile, Anforderungen an Kühlflüssigkeiten und so weiter. Diese sind nicht allein für Systeme nach OCP-Maßen (21 Zoll) gedacht, sondern können von allen Bereichen übernommen werden.

Teamwork wird überhaupt im Zusammenhang mit Flüssigkühlung groß geschrieben. Doch seit sich auch Große wie Vertiv, Schneider Electric, Supermicro, Dell Technologies, HPE, Lenovo, Nvidia und Intel mit ausgedehnten Zulieferer- und Kooperations-Netzwerken ins Boot steigen, ist diese garantiert..


Vorbehalte schwinden

Einige weitere Vorbehalte beginnen, sich in Wohlgefallen aufzulösen: Nach 17 Jahren kann man nicht mehr von fehlender Erfahrung mit modernen Flüssigkühllösungen reden. Die Kosten, die insbesondere bei Immersionstechniken als noch sehr hoch erachtet werden, dürften wie überall mit der Menge der Produkte sinken – nach Meinung von Fachleuten unter die von Luftkühlung.

Immer mehr etablierte Hersteller mit hohem Vertrauensvorschuss im Markt bringen entweder Lösungen in Eigenregie oder kooperieren mit mehreren Flüssigkühl-Spezialisten. So können sie ihren Kunden auf den individuellen Fall angepasste Lösungen aus einer Hand mit entsprechenden Garantie- und Wartungsvereinbarungen anbieten...............


https://www.datacenter-insider.de/wasser.../?cflt=rel

Zitat:...............Der Flüssigkühlung, seit Jahren zu Unrecht Stiefkind unter den Kühltechnologien in deutschen Rechenzentren, scheint allmählich der Durchbruch in etwas breitere Kundenkreise bevorzustehen. Diesen Schluss legt jedenfalls die Allgegenwart von entsprechenden Lösungen auf der Supercomputing-Konferenz ISC im Mai in Hamburger CCH nahe.

So stellte beispielsweise Supermicro eine selbst entwickelte Flüssigkühl-Komplettlösung mit Rack, Kühlflüssigkeitsverteilung und Anschlussmodul für die rück- und vorderseitige Montage der Flüssigkeitsanschlüsse vor. Die Produkte anderer Hersteller auf Kundenwunsch lediglich 'einzudesignen', reichte dem Hersteller anscheinend nicht mehr.


Supermicro-Lösung Marke Eigenbau

Die Anschlüsse hat Supermicro selbst entwickelt. Es reicht ein leichter Druck auf einen Gumminippel oben am Anschluss, und er löst sich mit einem eleganten Plopp. Drehen, Schrauben, Schieben oder Reißen sind unnötig. Die Ausgangstemperatur liegt bei 60 bis 70 Grad – ohne allzu viel Aufwand ist das tauglich für Fernwärmenetze.

Auf Wunsch können die Anwender das Ganze samt direkt gekühlter Rechenhardware als Komplettsystem kaufen. Das auf der Messe gezeigte Exemplar war von oben bis unten mit „Nvidia H100“-GPUs vollgestopft und hätte um die Million Euro gekostet.


Wer Platz sparen will, montiert die Anschlüsse der Flüssigkeitsverteilung hinten seitlich an der Rack-Wand, wer Bequemlichkeit vorzieht, bekommt dafür ein 4U-Einschubmodul, wie im Bild gezeigt.


Auch Inspur entwickelt selbst

Auch Inspur, das inzwischen als IEIT firmiert, zeigte auf der Messe eine ähnliche selbst entwickelte Direktkühl-Komplettlösung. Dazu kamen weitere Rechnermodelle mit Flüssigkühlung.


Und selbstverständlich hatte Fusion, die Server-Ausgründung von Huawei, direkt gekühlte Systeme im Gepäck. Genau wie Dell, HPE und alle anderen Großen.


Prozessorleistung erzwingt Abschied von Luftkühlung

Solche Designs legen die Stromverbräuche neuerer Generationen von KI-Beschleunigern und Prozessoren nahe. Deren Wattzahlen erreichen regelmäßig die mittleren Hunderter. Und bei einer gewissen Leistungsdichte ist aber auch unter günstigsten Umständen endgültig Schluss mit Luftkühlung.

Das wissen die Serverhersteller, die Prozessorbauer, die Datacenter-Ausrüster und natürlich auch die Anwender. Nun verspricht AI neue Effizienzpotentiale und Umsatzströme, sofern nur genug in die technische Infrastruktur investiert wird.


Die Nachfrage ist da

Also gibt es plötzlich auch einen ökonomischen Anreiz, endlich auf die effizientere Wasserkühlung umzusteigen. Supermicro jedenfalls habe das System gebaut, weil kundenseitig Nachfrage zu verzeichnen sei, erklärte Jeff Kang, Mitarbeiter des Unternehmens, bei einem Gespräch am Messestand.

Bei Gigabyte gab es auf der Veranstaltung – erstmalig in Europa – ein Immersionskühlsystem mit selbst entwickelter Kühlwanne zu sehen, in das bis zu 26 1U- und entsprechend weniger 2U-Server passen. Die Kühlflüssigkeit stammt von Shell. Das System ist vorläufig auf Gigabyte-Hardware zugeschnitten und kann bei Bedarf komplett – also mit Hardware und Kühleinheit – an die Kunden ausgeliefert werden.


Die Wanne samt seitlich stehendem Wärmetauscher kostet rund 90.000 Dollar. Wie ein System mit Hardware zu Buche schlägt, hängt selbstredend davon ab, für welche sich die Kunden entscheiden. Zielgruppe sind neben wissenschaftlichen Einrichtungen alle, die große Mengen an Daten verarbeiten müssen.


Ist direkte Chipkühlung am Ende einfacher?

Auch der traditionsreiche Flüssigkühl-Spezialist DCX will noch in diesem Jahr ein Immersionssystem auf den Markt bringen. Näheres wird noch nicht verraten.

Allerdings sei, so ein Firmenvertreter, direkte Chipkühlung im Grunde einfacher und sicherer. Man habe Kühlplatten für die wichtigsten Sockel der großen Chiphersteller im Programm. Sie ließen sich auch in bestehenden Designs in wenigen Minuten pro Server nachrüsten. Ansonsten seien keine großen Designveränderungen notwendig. Die Nachfrage steige kontinuierlich.
Rollende Flüssigkühl-Hochleistungsworkstation

Eine originelle, mobile Flüssigkühl-Workstation, die ein wenig an die Lösungen von Thomas-Krenn AG erinnert, zeigte der US-Hersteller Amax. „Liquid Max LX-2“ kommt in einem Rollgehäuse.

Darin stecken gemeinsam Intel-CPUs und Nvidia-GPUs, für die Amax einen sie komplett umhüllenden, patentierten Flüssigkühler entwickelt hat. Bis zu sechs dieser Aggregate passen in das Gehäuse.....

https://www.datacenter-insider.de/wasser.../?cflt=rel

(28.08.2024, 01:57)Thomas_B schrieb: Wie ist eigentlich der track record von Hindenburg Research?
Ich habe nur sowas gefunden:
https://www.bizzbuzz.news/bizz-talk/hind...rs-1334485

da fehlt aber z.B. Adani Group, wo Hindenburg vermutlich falsch lag. Icahn fehlt auch, dort lagen sie bisher eher richtig.

Noch zu dem Hindenburg Bericht: ich gehe davon aus dass ungefähr 100% aller an der Börse gehandelten Firmen solche "Betrügereien" aufweisen. Das kann mal ein privater Kaffee sein der mit der Firmenkarte bezahlt wurde oder gar ein Bordellbesuch. Die Quelle ist ja ein ehemaliger Mitarbeiter, also vielleicht sogar der Verursacher der "Betrügerei".

Hindenburg versteht es solche Kleinigkeiten mit rhetorischen Tricks hochzuspielen. Ich verstehe nur nicht ganz warum gerade jetzt. Sind sie zu spät eingestiegen um den über 50% Verlust seit Aufnahme in den SP500 mitzunehmen oder finden sie nicht genug Aktien um zu covern ohne eine Rally auszulösen?

Wenn es sich nicht um Kleinigkeiten handeln würde so würden sie detailliert benannt werden im Hindenburg Bericht. Damit wäre der Effekt nämlich viel grösser... 

Kommt reichlich Luft aus der Wasserkühlung...aktuell -24,7%.

11 im Augenblick, und? Ich halte, von mir bekommen sie keine einzige Aktie bis im Januar wenn ich meine nächten 20% verkaufe.

Der Rest ist langweiliges Tatort. Gewinn kostet Volatilität.

(28.08.2024, 18:15)cubanpete schrieb: 11 im Augenblick, und? Ich halte, von mir bekommen sie keine einzige Aktie bis im Januar wenn ich meine nächten 20% verkaufe.

Der Rest ist langweiliges Tatort. Gewinn kostet Volatilität.

OK, jetzt ein bisschen mehr. Wie viel hat der Mitarbeiter wohl illegal ausgegeben? OK, jetzt bekommt er wohl von Hindenburg ein paar Cents, aber Wow, da muss jemand eine richtige Party gefeiert haben auf Kosten von Supermicro, OK, Peter Lynch hat gesagt der ideale Zeitpunkt zum Verkaufen ist wenn die Firma an jeder Hundsverlochet dabei ist. Das war Supermicro leider. Was ich nicht verstehe ist warum der Besitzer nicht viel früher Kasse gemacht hat.

Vielleicht aus dem selben Grund wie ich Ein bisschen viel mehr geht noch.

Das hat nichts mit irgendeinen Betrug zu tun, sondern damit das die die Aktien kürzlich gekauft habe.
Das es danach 30% runter geht ist völlig normal.

(28.08.2024, 07:53)cubanpete schrieb: aber ich glaube es sind nur ungefähr 1% der Server Racks die verkauft wurden flüssigkeitsgekühlt. Das wird sich mit den neuen Chips ändern. Ich habe Zahlen von 16-17% im Kopf.
Supermicro behaupten sie hätten diese drei Problemzonen, also Lecks, lange Bauzeit und Skalierbarkeit, im Griff. Und zwar mit ihrem proprietären System für das sie Patente halten.

Ich kenne mich sehr gut mit Computerkühlung aus, aber ich habe es völlig aufgegeben, aufgrund von fundamentaler Sachkenntnis zu investieren. Je mehr ich von der Sache verstehe, desto schlimmer ist es im Grunde genommen.

Ich habe gestern mal ein supermicro Netzeil aufgeschraubt (es ist von compuware, supermicro macht nur die mainboards), da sind 7 kleinere Kühlkörper, zumindest die Netzteile wird man nicht wasserkühlen können, das macht aber auch nur knapp 10% der Verlustleistung.

Es ist auch denkbar, dass die schon angesprochene Immersionskühlung ("Ölbad") das Rennen machen wird, das ist im privaten Bereich uralt (man nimmt Silikonöle oder Fluorsilikone, mit Mineralöl oder Pflanzenöl, so wie im Spiegel Artikel funktioniert es dauerhaft nicht):
https://www.spiegel.de/netzwelt/tech/kei...56558.html
https://extreme.pcgameshardware.de/threa...st.307721/

Rechenzentren sind sehr konservative Branchen, dort dauert alles etwas länger. Es geht halt auch mit Luft und ohne Massenproduktion und offene Standards bekommt man die Preise für Flüssigkeitskühlung nicht tief genug.
Statt die 60 Grad Flüssigkeit für Fernwärme zu nutzen kann man auch gleich kleine AI-Racks zum wärmen in die Wohnungen einbauen und mit Glasfaser verbinden. Die Daten zu transportieren ist billiger als die Abwärme zu transportieren. Die Rechenzentren spart man so auch. Ausfallsicherheit bekommt man über Redundanz.



Zum track record der shortseller, hier hat das mal jemand automatisiert ausgewertet, seite 26/27 ist die entscheidene Information:
https://alejandrolopezlira.site/
https://www.hhs.se/globalassets/swedish-...tation.pdf
Es ist nicht dramatisch, aber immerhin.