Hier nochmal eine detaillierte Auskunft vom Bing Copiloten:
   

(27.10.2024, 19:00)Mr. Passiv schrieb: Mahlzeit,

also mein traumatisierender Schwan war der Herzinfarkt. Hatte keiner je auffm Schirm. Und heftig war es auch.
Auswirkungen auf mein (Anleger-) Leben:
- Da die Frau sich mit Geld/Börse nie auseinander gesetzt hat, hab ich also vereinfacht, für den Fall, dass der Böse Infarkt noch mal wieder kommt
- von 2 Depots bei 2 Brokern auf 1 beim SBroker, da Frau seit jahrzehnten bei der Sparkasse ist. SBroker ist teurer als andere, aber: So what?
- Von früher gut 70 Einzeltiteln auf heute (im ernsten Depot) 3 Positionen. World, EM und Geldmarkt.
- Erkenntnis, dass Geld nu wirklich nicht alles ist und die meisten von uns mehr Geld als Lebenszeit haben
- Ich bin mit 55 Jahren aus dem Arbeitsleben raus und meine Frau folgt mit nu bald 59 Jahren. 

Wenn man ein Leben vor dem Tod haben möchte, muss man es sich auch nehmen.

Prost

Respekt. Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht. 
Ich höre hier meist nur von Vermögensvermehrungen, und das wohl oft von kinderlosen Asketen. Im passenden Alter will auch Geld ausgeben und Vermögen abschmelzen gelernt sein. Für Leute, die Jahre oder Jahrzehnte sehr sparsam gelebt haben, eine große Herausforderung.
Merke: Keiner nimmt was mit in die Kiste!!

(28.10.2024, 21:56)Spaceman schrieb: Amateure stocken immer weiter auf im Verlust, das ist natürlich der Kardinalfehler Nr. 1.

Die Aussage ist unvollständig.
Wie Boy Plunger schon geschrieben hatte wird das erst richtig fatal wenn auch die Gewinner zu schnell realisiert werden.
Und des weiteren kann man gute Aktien immer nachkaufen, je billiger umso besser. Leider kaufen Hobbyanleger oftmals Schrott und überteuerten Hypeshit.

Also: Wer Schrott kauft, diesen nachkauft und die guten mit kleinen Gewinnen verkauft, der fällt langfristig auf die Nase.

Ich habe schon viele Aktien im Verlust nachgekauft. Wenn da Gewinner bei sind übersteigen die Gewinne ziemlich klar die Verluste die bei den Rohkrepierern anfallen.

Und noch dramatischer ist das Ganze bei Futures und Options,
da ist ein "Aussitzen" oder "verbilligen" das Todesurteil !

Die Black Swan Problematik ist hier insbesondere den Exit überhaupt durchführen zu können !

(29.10.2024, 06:28)Vahana schrieb: Die Aussage ist unvollständig.
Wie Boy Plunger schon geschrieben hatte wird das erst richtig fatal wenn auch die Gewinner zu schnell realisiert werden.

Und das hätte in meinem Fall auch nichts genutzt. 

Die Frage wäre hier, wieviel des Gewinns eines Trades gibt man wieder ab, um glatt zu stellen?

(28.10.2024, 23:51)cubanpete schrieb: Zusätzliches Risiko in unvorhersehbaren Situationen eingehen.

Eine Art Martingale mit Notbremse, die ist sehr wichtig. Bei Covid hatte ich nicht wirklich den günstigsten Zeitpunkt erwischt, aber immer ruhig geschlafen. Ich rechne ja die Stresstoleranz aus, das ist der Prozentsatz den mein Portfolio verlieren darf bevor ich zu verkaufen anfangen muss. Ich hab zwar bei Covid zunächst noch mehr verloren, kam aber nie in die Nähe dieses Punktes. Aber in Zukunft kann das natürlich passieren.

Covid war schnell und heftig und fast ebenso schnell wieder vorbei. Und ging nicht tief genug.
Aber was machst du bei einem richtigen Bärmarkt, z.B. DAX im Jahr 2000 bis 2003 von 8.136 auf 2.188 Punkte?
Wohlgemerkt nicht Einzelaktien, sondern Gesamtmarkt? Und dann bist du dank Martingale mit noch mehr Kredit drin?  

Ich frage deshalb, weil ich genau die gleiche Situation in umgekehrter Richtung durchgemacht habe, nämlich in der Hausse in den Jahren davor von 3.800 auf 8.100 - auf der Short-Seite. Gut, nicht den ganzen Weg, weil ich vorher schon pleite war. Aber ich kenne keine Versicherung gegen so etwas.

(29.10.2024, 11:01)Speculatius schrieb: Covid war schnell und heftig und fast ebenso schnell wieder vorbei. Und ging nicht tief genug.
Aber was machst du bei einem richtigen Bärmarkt, z.B. DAX im Jahr 2000 bis 2003 von 8.136 auf 2.188 Punkte?
Wohlgemerkt nicht Einzelaktien, sondern Gesamtmarkt? Und dann bist du dank Martingale mit noch mehr Kredit drin? 

Ich frage deshalb, weil ich genau die gleiche Situation in umgekehrter Richtung durchgemacht habe, nämlich in der Hausse in den Jahren davor von 3.800 auf 8.100 - auf der Short-Seite. Gut, nicht den ganzen Weg, weil ich vorher schon pleite war. Aber ich kenne keine Versicherung gegen so etwas.

Es gibt keine Versicherung ausser Dir selber. Wie gesagt, ich rechne die Stresstoleranz in einer Tabelle real-time aus. Es ist Martingale mit Notbremse. Aber auch wenn die Notbremse gezogen wird, irgendwann geht es wieder rauf und ich bin dann auf jeden Fall mit grossem Hebel dabei. Das wichtigste in jedem Tradingplan: stay alive to trade another day!

In Schönwetter Situationen wie jetzt gerade sieht es natürlich anders aus. Die Zasterlaster kommen täglich zu mehreren Dutzend rein ohne grosses Risiko und ohne Aufwand. Interessant wird es in Bärenmärkten. Aber ich würde einen Bärenmarkt nicht unbedingt als schwarzen Schwan bezeichnen. So was wie Covid hingegen schon.

Man kann schwarze Schwäne mit der Evolution vergleichen. Es gibt fragile Elemente, die sterben schnell. Dann gibt es robuste Elemente, die können überleben oder nicht. Interessant sind die anti-fragilen Elemente, also Elemente die bei unvorhersehbaren Ereignissen besser werden. Das sind die Sieger der Evolution!

Du musst dafür sorgen dass Dein Tradingplan zu letzterem gehört!

(29.10.2024, 11:10)cubanpete schrieb: Aber ich würde einen Bärenmarkt nicht unbedingt als schwarzen Schwan bezeichnen. So was wie Covid hingegen schon.

Wie würdest du denn Übertreibungsphasen bezeichnen, in denen der Markt ein paar Jahre nachweislich in die falsche Richtung läuft und diese erst dann wieder korrigiert?
Großer schwarzer Schwan? Oder anders? Die Übergänge sind fließend.

In den Jahren 1997 bis 2000 kamen Scharen neuer Anleger an den Markt, die noch nie in ihrem Leben was von Börse gehört hatten, und sich auch so benahmen. Die dachten, egal was und zu welchem Preis man kauft, man wird immer reich. Das konnte nicht gut gehen, und unter anderem Kostolany hatte es mal in einer Talkrunde im Fernsehen gesagt - da war er der einzige! Und so, wie diese ganzen dummen Anleger gekommen waren, verschwanden sie nach 2000 wieder und kehrten nie wieder zurück. Und am Markt kehrte wieder Normalität ein so wie früher.

Ich bleibe dabei: ein schwarzer Schwan - nur eben riesengroß.

Ich sehe auch primär den "Schwarzen Schwan" als Situation in der man nicht mehr regulär handeln kann !

Die geschilderten ja doch recht dramatischen langen Aufwärts-oder Abwärtsphasen sind daher m.E. keine Schwarzen Schwäne,
da man jederzeit ohne Probleme die Position hätte beenden konnten.

Und ja, Aktien sind da viel gefährlicher als Indices. klar

(29.10.2024, 11:45)actiontrader schrieb: Ich sehe auch primär den "Schwarzen Schwan" als Situation in der man nicht mehr regulär handeln kann !

Es ist aber nicht die Definition des Schwarzen Schwans, daß man nicht mehr reagieren kann.

Der Finanzmathematiker Nassim Nicholas Taleb definierte den „Schwarzen Schwan“ als ein „historisches, ökonomisches, wirtschaftliches oder persönliches Ereignis, das von Beobachtern einerseits nicht vorhergesagt wurde, andererseits massive Folgen hat“.

(aus: Wikipedia)