(06.04.2019, 23:59)cubanpete schrieb: das Geld verschwindet wieder wenn diese Schulden zurückgezahlt werden.

eigentlich wird das Geld fast immer von Jahr zu Jahr mehr - aber es ist auch immer weniger wert...

[attachment=2016][attachment=2017]
https://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge


Geldmenge M3 seit 1997
https://www.bundesbank.de/dynamic/action...TS&tsTab=0

(06.04.2019, 23:59)cubanpete schrieb:

(06.04.2019, 23:44)bimbes schrieb: interessanter Aspekt:

heißt daß, mein Deckel in der Kneipe erhöht die Geldmenge, bzw. wenn ich beim Bäcker um die Ecke anschreibe?

Ja, ganz genau. Du hast das Brötchen und das Geld, Du könntest das Geld ausgeben und die Brötchen essen, das Geld ist im Umlauf und das Brötchen in Deinem Magen.

Nein, das stimmt so nicht!

Nur weil ich anschreiben lasse, privat 2Business, erhöht sich die Geldmenge nicht!
Wenn ich das Geld trotz Anschreiben hatte, erhöht sich die Geldmenge nicht.
Und wenn ich es nicht hatte auch nicht.

Genausowenig erhöht sich die Geldmenge wenn ich mir Geld Privat leihe.
Beispielsweise durch einen P2P Kredit.


Das funktioniert nur über die zwei Geldkreisläufe, wenn das Geld vom Bankenkreislauf in den Realkreislauf kommt.
Geldschöpfung funktioniert nur über die Bilanzerhöhung der Banken.

Um die Geldmenge zu erhöhen muss der Bäcker oder der Kunde zur Bank gehen und sich die 40 Cents für das Brötchen leihen.

(07.04.2019, 01:41)boersenkater schrieb:

(06.04.2019, 23:59)cubanpete schrieb: das Geld verschwindet wieder wenn diese Schulden zurückgezahlt werden.

eigentlich wird das Geld fast immer von Jahr zu Jahr mehr - aber es ist auch immer weniger wert...


https://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge


Geldmenge M3 seit 1997
https://www.bundesbank.de/dynamic/action...TS&tsTab=0

Hatte das seit Jahren nicht mehr richtig im Auge!
Interessant ist, wie sich die Geldmenge durch die Nullzinspolitik von M3 und M2 nach M1 verschiebt!

(07.04.2019, 08:40)Fundamentalist schrieb: ...

Um die Geldmenge zu erhöhen muss der Bäcker oder der Kunde zur Bank gehen und sich die 40 Cents für das Brötchen leihen.

Nicht ganz. Die Bargeldmenge erhöht sich natürlich nur wenn die Zentralbank was druckt. Die Geldmenge erhöht sich wenn jemand Schulden macht, ganz egal wer oder bei wem.

Der Bäcker braucht mit dem Schuldschein nicht zur Bank zu gehen; es ist wie ein Bankguthaben für ihn. Er kann damit auch in der Kneipe was zahlen wenn der Wirt Dir, dem Original Schuldner, traut.

Dieses Vertrauen ist die einzige Basis für Geld. Fällt es weg, wie es in der Vergangenheit bei jedem FIAT Geld irgendwann der Fall war, so ist das Geld auch zu nichts mehr zu gebrauchen; ich sage absichtlich nicht es ist dann wertlos, weil wertlos ist es eigentlich immer.

Es spielt also (ausser für die Messung natürlich) keine Rolle wer der Schuldner oder Gläubiger ist; die Geldmenge erhöht sich beim Schulden machen und sie verringert sich wenn diese zurück gezahlt werden. Immer. Geld ist nur Schulden!

Wenn Geld also immer nur Schulden ist und es aus dem Nichts geschaffen wird, wozu ist es dann gut? Dazu musst Du Dir eine typische Transaktion vorstellen. Es ist praktisch unmöglich zeitgleich gleichwertige Waren zu tauschen, also muss für einen Tauschhandel immer jemand dem anderen trauen. Wenn beide Teilnehmer einer Transaktion dem Kunden des Bäckers trauen dann ist es OK, man kann den Schuldschein als Pfand für die Dauer der Transaktion benutzen. Dafür müsste bimbes, der Kunde des Bäckers, aber wohl sehr bekannt (und vertrauenswürdig) sein. Darauf basiert alles Geld, auf Vertrauen.

Es könnte übrigens durchaus mal sein dass ich bimbes mehr traue als der Zentralbank. Dann würde ich lieber einen Schuldschein für ein Brötchen (nennen wir die Währung mal einen Bibro (bimbes Brot) haben als den Preis des Brötchens z.B. in Reichsmark...mit denen ich mir morgen nur noch ein paar Brösel kaufen kann.

Aendert nichts an der Tatsache mit Umkehrschluss: Geld ist immer Schulden, Schulden sind immer Geld.

(07.04.2019, 09:31)cubanpete schrieb: Aendert nichts an der Tatsache mit Umkehrschluss: Geld ist immer Schulden, Schulden sind immer Geld.

Cuba, das ist nicht richtig!
Zumindest nach der Definition der EZB und der SNB erhöht sich die Geldmenge nur durch einen Bankschulden.

Welche Geldmenge soll sich denn deiner Meinung erhöhen?

M0?
M1?
M2?
M3?

Keine davon erhöht sich durch den Deckel in der Kneipe!
Und durch das anschreiben lassen eines Brötchens.


Ich weiss schon was du meinst!

[quote]
Geld ist jedes allgemein anerkannte Tausch- und Zahlungsmittel. Es bestehen unterschiedliche Geldformen, vor allem Bargeld (Geldmünzen und Banknoten) und der
Zahlungsanspruch einer Nichtbank gegenüber einer Bank

(07.04.2019, 10:01)Fundamentalist schrieb:

(07.04.2019, 09:31)cubanpete schrieb: Aendert nichts an der Tatsache mit Umkehrschluss: Geld ist immer Schulden, Schulden sind immer Geld.

Cuba, das ist nicht richtig!
Zumindest nach der Definition der EZB und der SNB erhöht sich die Geldmenge nur durch einen Bankschulden.

Welche Geldmenge soll sich denn deiner Meinung erhöhen?

M0?
M1?
M2?
M3?

Keine davon erhöht sich durch den Deckel in der Kneipe!
Und durch das anschreiben lassen eines Brötchens.


Ich weiss schon was du meinst!

Zitat:Geld ist jedes allgemein anerkannte Tausch- und Zahlungsmittel. Es bestehen unterschiedliche Geldformen, vor allem Bargeld (Geldmünzen und Banknoten) und der
Zahlungsanspruch einer Nichtbank gegenüber einer Bank

Ich habe das zwar schon beantwortet, aber nur mit einem kleinen Satzteil und ich kann ja nicht erwarten dass Du das in Erinnerung hast.

Die Amerikaner haben vor 13 Jahren aufgehört das M3 Geld zu zählen weil es nichts bringt. M3 wird für die wichtigste Währung der Welt also gar nicht berechnet. Deshalb habe ich auch geschrieben dass der einzige Unterschied von privaten Schulden zu Bank- oder Zentralbank Schulden die Zählmethode ist.

Die Definition oben ist ungenau, es ist nicht genau beschrieben was allgemein heisst. Allgemein kann heissen es ist in irgendeinem Land offizielles Zahlungsmittel oder es kann heissen es ist für mehr als eine Person ein valuables Kollateral.

Alles Geld ist Schulden und jede Schuld erfüllt eine Funktion von Geld, kann also als Geld bezeichnet werden.

Wenn etwas aussieht und sich verhält wie Geld dann bezeichne ich es als Geld. Von mir aus als M4, M5, M6 und M7. Die entsprechende Definition kannst Du ableiten aus allen möglichen Beziehungen zwischen Privatleuten und Nicht-Banken Firmen als Schuldner oder Gläubiger.
Diese Geldmengen werden nicht gezählt genauso wenig wie M3 in USD seit 2006... sie können gar nicht gezählt werden.

Wenn etwas nicht gezählt werden kann weil es zu viel davon gibt...ist es dann nicht existent? Nicht wirklich, oder?

Viele Spaß!

(07.04.2019, 10:27)cubanpete schrieb:

(07.04.2019, 10:01)Fundamentalist schrieb:

(07.04.2019, 09:31)cubanpete schrieb: Aendert nichts an der Tatsache mit Umkehrschluss: Geld ist immer Schulden, Schulden sind immer Geld.

Zitat:Geld ist jedes allgemein anerkannte Tausch- und Zahlungsmittel. Es bestehen unterschiedliche Geldformen, vor allem Bargeld (Geldmünzen und Banknoten) und der
Zahlungsanspruch einer Nichtbank gegenüber einer Bank

Die Definition oben ist ungenau, es ist nicht genau beschrieben was allgemein heisst. Allgemein kann heissen es ist in irgendeinem Land offizielles Zahlungsmittel oder es kann heissen es ist für mehr als eine Person ein valuables Kollateral.

Alles Geld ist Schulden und jede Schuld erfüllt eine Funktion von Geld, kann also als Geld bezeichnet werden.

Vielleicht solltet ihr erstmal definieren was Geld im Sinne dieser Diskussion ueberhaupt ist.

Die o.g. Definition ist eigentlich recht genau...Geld ist alles was als allgemeines Tausch- und Zahlungsmittel anerkannt ist, bzw Geld ist alles was fuer das Begleichen von Schulden verwendet werden kann....
Und wenn auf irgendeiner Insel allgemein Muscheln als Zahlungsmittel akzeptiert sind dann sind diese nunmal als Geld definiert.

Somit sind FIAT Geld bzw. staatliches Geld "Geld", beinhalten aber nicht alles was Geld ist - was doch eine bedeutsame Einschraenkung ist.

(07.04.2019, 10:27)cubanpete schrieb: Ich habe das zwar schon beantwortet, aber nur mit einem kleinen Satzteil und ich kann ja nicht erwarten dass Du das in Erinnerung hast.

Die Amerikaner haben vor 13 Jahren aufgehört das M3 Geld zu zählen weil es nichts bringt. M3 wird für die wichtigste Währung der Welt also gar nicht berechnet. Deshalb habe ich auch geschrieben dass der einzige Unterschied von privaten Schulden zu Bank- oder Zentralbank Schulden die Zählmethode ist.

Die Definition oben ist ungenau, es ist nicht genau beschrieben was allgemein heisst. Allgemein kann heissen es ist in irgendeinem Land offizielles Zahlungsmittel oder es kann heissen es ist für mehr als eine Person ein valuables Kollateral.

Alles Geld ist Schulden und jede Schuld erfüllt eine Funktion von Geld, kann also als Geld bezeichnet werden.

Wenn etwas aussieht und sich verhält wie Geld dann bezeichne ich es als Geld. Von mir aus als M4, M5, M6 und M7. Die entsprechende Definition kannst Du ableiten aus allen möglichen Beziehungen zwischen Privatleuten und Nicht-Banken Firmen als Schuldner oder Gläubiger.
Diese Geldmengen werden nicht gezählt genauso wenig wie M3 in USD seit 2006... sie können gar nicht gezählt werden.

Wenn etwas nicht gezählt werden kann weil es zu viel davon gibt...ist es dann nicht existent? Nicht wirklich, oder?

Okay einverstanden!
Wenn du in Zukunft dazuschreibst, dass das die Geldmengendefinition der CTCB (CubanTrustCentralBank) ist können wir uns die Diskussion dann sparen!

Ich bleib aber für mich doch lieber bei der offiziellen Bezeichnung: allgemein anerkanntes Zahlungsmittel
Beim Nichtveröffentlichen von M3 der Fed handelt es sich um Vogel-Strauss-Politik.
Da sind nämlich die US$ Reserven der gesamten Staaten dieser Welt drinnen.
Und es würde ausreichen, wenn die Chinesen ihre auf den Markt werfen, um eine $-Hyperinflation auszulösen.
Wenn man das nicht mehr veröffentlicht braucht man auch kein risk-asessment mehr dazu machen!
Ist halt der American way of problemsolving!

Das Problem ist aber immer noch da.
Und wird jedes Jahr größer!

(06.04.2019, 22:47)boersenkater schrieb: Naja Gold ist Gold - war es schon immer und wird es immer sein...
hatte immer einen Wert... konnte man immer überall damit was
bekommen... gab es schon bei den Mayas und Azteken...
und derjenige der es hatte bzw. dem es gehörte - in der Hand -
in der Hose - in der Schatzkammer - in Onkel Dagoberts Geldspeicher...
also derjenige hat es dann einfach...

Geld ist nur dann was wert wenn die Bank oder der Staat (oder wer auch
immer dazu berechtigt ist oder das entscheidet) sagt das es was wert ist..-

wenn der/diejenige sagt es ist nix mehr wert - dann ist es das auch nicht...
mit Gold kannst Du das nicht tun - es behält immer den Wert den Gold

(....)


Gold ist Gold und immer was wert -
..

Einspruch Eurer Ehren!

Gold hat erstmal gar keinen Wert. Der Wert entsteht ausschließlich im Gedankenuniversum des Menschen.

Wert an und für sich ist ein reines Denkkonstrukt, hat aber mit der Realität nicht das geringste zu tun. Nur Menschen scheren sich um Gold.

Denke an eine Wanderung in der Wüste ohne Wasser - welchen Wert hat dann ein Glas Wasser im Verhältnis zu Gold?