Ich habe die beiden bestehenden Themen zusammengefügt.

(03.04.2019, 08:31)Banker schrieb: Ich habe die beiden bestehenden Themen zusammengefügt.

  Danke

(03.04.2019, 07:33)Skeptiker schrieb:

(02.04.2019, 17:23)Vahana schrieb: In Saudi Arabien war ich schon und durfte/musste dieses Land kennen lernen. Ich sag euch: Mit diesen Leuten treibt man besser keinen Handel.

Es ist ja allgemein bekannt, dass in dieser Region die Mentalität besteht, um den Preis zu feilschen.
Allerdings glaube ich nicht, dass man sich das bei einem seriösen Börsengang leisten wird. Zudem das Land momentan einen größeren Umbau entgegen geht. Die Regierung scheint zu der Überzeugung gelangt zu sein, dass eine weitere Finanzierung durch Erdöl nicht dauerhaft möglich ist und versucht jetzt, andere Industrien anzusiedeln.
Genau das würde man aber wieder zerstören, wenn man da keinen Wert auf korrektes Vorgehen legen würde.

Dieses übliche Handeln auf Märkten wie in der Türkei meine ich damit nicht.

Das Aramco teilweise versilbert werden soll hat erst einmal nichts mit der Industriealisierung des Landes zu tun.
Buchhaltungstechnisch ist das nichts anderes als dass man Öl (abgezinst) verkauft was noch gar nicht gefördert wurde. Man hat keinerlei industriellen Vorteil außer das man das Geld für einen Umbau verwenden kann. Das könnte man jedoch klüger/nachhaltig günstiger über Schulden finanzieren.
Saudi Arabien braucht 100$/barrel für einen ausgeglichenen Haushalt. Die Differenz ist eine Hausnummer.

Die Industrialisierung wird auch nicht klappen, genauso wie sie in der Vergangenheit schon nicht funktioniert hat.
Man müsste Gesetze liberalisieren, eine wohnliche Umgebung schaffen, Steuerfreiheit in den ersten 10-20 Jahren sicherstellen, Arbeitskräfte zuwandern lassen, usw.
Ich vergleiche das ganz gerne mit den Emiraten, die diesen Spagat sehr gut gemeistert haben. Aber dafür mussten die Rahmenbedingungen geschaffen werden. Saudi wird das nicht hinkriegen, weil die entscheidenen Personen in ihren eigenen Kosmos unterwegs sind.

Ich sehe dass derzeit am ehesten so, dass stückweise die Aramco Anteile verkauft werden und anschließend die Steuern erhöht werden. Irgendwann wird dann Insolvenz angemeldet und das Unternehmen wird wieder staatlich geschluckt.

Im Endeffekt hat man dadurch jede Menge Öl verkauft was nie gefördert wurden und sich immer noch im Besitz befindet.

Und das meine ich mit "schlechte Handelspartner". Die sind ausschließlich auf ihre eigenen Ziele aus ohne dabei Rücksicht auf die Investoren zu nehmen.
Das gilt auf staatlicher Ebene wie auch in der Industrie. Auf der privaten kleinen Ebene hat man mit den Arabern dort nichts zu tun.

Was mit dem investierten Geld passiert kann man am (bisher nicht fertig gestellten) "Jeddah Tower" sehen. Früher hieß das Teil Kingdom Tower.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jeddah_Tower
Ist sowas nachhaltige Industrialisierung für ein 20 Milliarden Invest? Nein. Sieht aber toll aus.
Alleine die Betriebskosten für die kleine Stadt können meiner Meinung nach nicht reingeholt werden. Bis auf die Pilger die auf der Durchreise nach Mekka und Medina sind haben die kein Tourismus, die Angestellten und Arbeiter dort schicken die verdienten Kröten lieber nach Hause und die Araber sind zu wenige.
Viele Araber haben auch nur so eine Art Hartz4. Es ist nicht so dass die alle in Geld schwimmen wie wir alle immer glauben.


Ich denke viele haben mit dem Begriff Saudi Arabien auch eine falsche Vorstellung was die Örtlichkeit angeht. Wir denken immer an die Emirate wenn wir Arabien hören, aber tatsächlich sieht es in Saudi Arabien eher so aus wie in Algerien oder in der Türkei.
Bei Google findet man kaum Bilder die das zeigen was man tatsächlich vor Ort sieht. Geht man in die Vororte denkt man eher man ist in Pakistan.

Wieder was gelernt - Folge 115 - Saudi Aramcos 111-Milliarden-Gewinn erklärt

Apple gilt als das reichste und wertvollste Unternehmen der Welt, aber im Vergleich zu Saudi Aramco ist selbst der iPhone-Hersteller ein Winzlig. Der saudische Ölriese hat erstmals seine Bücher geöffnet und astronomische Gewinne offenbart.

Wie die zustande kommen und was eigentlich aus dem größten Börsengang aller Zeiten geworden ist, erfahren Sie in dieser Folge von Wieder was gelernt. Lesen Sie hier einen kurzen Auszug.

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https://www.n-tv.de/mediathek/audio/Saud...51700.html

(08.04.2019, 20:34)Ca$hmandt schrieb: Wieder was gelernt - Folge 115 - Saudi Aramcos 111-Milliarden-Gewinn erklärt

Apple gilt als das reichste und wertvollste Unternehmen der Welt, aber im Vergleich zu Saudi Aramco ist selbst der iPhone-Hersteller ein Winzlig. Der saudische Ölriese hat erstmals seine Bücher geöffnet und astronomische Gewinne offenbart.

Wie die zustande kommen und was eigentlich aus dem größten Börsengang aller Zeiten geworden ist, erfahren Sie in dieser Folge von Wieder was gelernt. Lesen Sie hier einen kurzen Auszug.

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https://www.n-tv.de/mediathek/audio/Saud...51700.html

die USD 111.1 Mia Reingewinn im 2018 von Aramco ist nicht nur mehr als Apple, sondern mehr als Apple, Google und Exxon Mobile zusammen.
Und beim Reingewinn hat Aramco noch Luft nach oben. Denn mit einem Gewinnbeitrag von 26 USD pro Barrel verdient es trotz günstigen Exploration in der arab. Wüste ca. 1/4 weniger als zB Konkurrent Shell (USD 38/Barrel).

Nichtsdestotrotz: die $ 58 Mrd Dividende, die das Unternehmen seinen Eigentümerfamilien auszahlte, dürfte dem Absatz von Luxusgütern mit starken Markennamen dienen....

Aramco-Anleihen erlösen 12 Milliarden Dollar - Angebote sogar über 100 Milliarden

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Ursprünglich plante die Saudi Arabian Oil Co. bei ihrem Debüt auf dem Bond-Markt nur Anleihen im Umfang von 10 Milliarden Dollar auszugeben, doch nun hat der staatliche Ölkonzern sogar 12 Milliarden Dollar eingenommen.

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Anscheinend war das Angebot mehrfach überzeichnet. So berichtete der US-Sender "CNBC" vorab unter Berufung auf informierte Kreise, dass die Emission auf ein riesiges Interesse seitens der Investoren traf. So sollen Angebote von insgesamt über 100 Milliarden Dollar eingegangen sein.

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https://www.finanzen.net/nachricht/anlei...en-7355484

Wahnsinn. Fast 10-fach überzeichnet.
Das schaffen nicht mal Bundesanleihen!

Die Bondsplatzierung erst der Anfang von einer intensiveren Saudi-Beziehung mit den Finanzmärkten?

Zitat:RIYADH (Reuters) - Saudi Aramco, the world’s biggest oil producer, will remain active in the debt markets after its debut $12 billion bond earlier this month, which was “only the beginning”, Saudi Energy Minister Khalid al-Falih said on Wednesday.

Falih, speaking at a financial conference in Riyadh, also said Aramco would access the equity markets earlier than expected after the company gained exposure among investors through the bond sale.

Vielleicht war die Platzierung erstmal nur ein Beschnuppern und weitere Bonds kommen demnächst. Oder sogar doch das IPO? 

https://www.reuters.com/article/us-saudi...SKCN1S00S1

Der Raketenangriff auf Ölanlagen trifft Saudi-Arabien nicht nur militärisch. Der wirtschaftliche Schaden ist größer als geahnt, denn der Ölkonzern Aramco steht kurz vor dem Börsengang. Nun ist das teuerste Unternehmen der Welt plötzlich drastisch weniger wert.

https://www.n-tv.de/politik/politik_pers...77038.html

Saudi Aramco: Börsengang offenbar verschoben
Stand: 24.09.2019, 16:19 Uhr

https://boerse.ard.de/aktien/saudi-aramc...en100.html

am Ende muss man sagen - nichts genaues weiß man nicht...