(28.11.2018, 10:54)Banker schrieb:

(28.11.2018, 01:00)719 schrieb: Ich frage mich wohin denn das ganze Fiat-Geld welches seit dem letzten Crash massiv erschaffen wurde umgeschichtet wird? Value-Aktien? US-Anleihen? Oder sorgen letztlich die Zentralbanken selbst für ihren "Bilanzausgleich"?

Wie wurde denn deiner Meinung nach "Fiat-Geld" erschaffen durch die Notenbanken?

Durch Kreditvergabe, wie immer 

Da die EZB nicht direkt neue Staatsanleihen kauft sondern nur alte gibt es einen Zwischenschritt, sie kauft also alte Anleihen am Kapitalmarkt und der Verkäufer nimmt das Geld und kauft neue Staatsanleihen. Nun ist der Staat nicht nur bei den Geschäftsbanken sondern zusätzlich bei der EZB verschuldet (hat Kredit).

(28.11.2018, 10:54)Banker schrieb: Wie wurde denn deiner Meinung nach "Fiat-Geld" erschaffen durch die Notenbanken?

Eine interessante Frage. Geld wird von den Notenbanken erschaffen indem es verliehen wird. Entweder als Fremdkapital durch das Aufkaufen von Bonds, normalerweise vom eigenen Land. Wenn das nicht reicht werden auch Staatsanleihen anderer Länder, später anderer Firmen und zuletzt sogar Aktien gekauft.

Geschäftsbanken schaffen FIAT Geld indem sie es verleihen. Sie haben normalerweise einen von der Notenbank vorbestimmten Faktor mit dem sie ihr Eigenkapital oder noch schlimmer, die Einlagen ihrer Kunden, multiplizieren dürfen um so Geld zu schaffen.

Und schliesslich kann jedermann selbst Geld erschaffen, indem er einen Gutschein ausstellt.

All das zusammen ergibt das Gesamtbild: Geld an sich ist komplett wertlos, braucht aber das Vertrauen der Bevölkerung damit es den Tauschhandel erleichtern kann.

Womit wsich die Antwort auf die Frage von 719 ja qua Definition schon ergibt.

Ganz verstehen tue ich das immer noch nicht. Scheint mir auch ziemlich schwer in Gänze zu Begreifen, ohne tiefe Kenntnisse in VWL/Bankenwesen. Insbesondere verstehe ich den Geld-Verringerungsprozess nicht.

In Wertpapieren investiertes Geld auf Hoffnung auf Wertsteigerung, ist solches das wir (verdient durch eine Gegenleistung) überflüssig haben. Hier fungiert die Börse nun als Marktplatz. Bei einem Crash wird immer behauptet, daß so und soviele Millionen plötzlich verbrannt wurden. Ist das wirklich so? Das verbrannte Geld gab es vor der Erschaffung der Notenbanken nicht. Hat die Notenbank einen Schuldner?

(30.11.2018, 02:56)719 schrieb: Ganz verstehen tue ich das immer noch nicht. Scheint mir auch ziemlich schwer in Gänze zu Begreifen, ohne tiefe Kenntnisse in VWL/Bankenwesen. Insbesondere verstehe ich den Geld-Verringerungsprozess nicht.

In Wertpapieren investiertes Geld auf Hoffnung auf Wertsteigerung, ist solches das wir (verdient durch eine Gegenleistung) überflüssig haben. Hier fungiert die Börse nun als Marktplatz. Bei einem Crash wird immer behauptet, daß so und soviele Millionen plötzlich verbrannt wurden. Ist das wirklich so? Das verbrannte Geld gab es vor der Erschaffung der Notenbanken nicht. Hat die Notenbank einen Schuldner?

Das Geld wegen einem Aktiencrash verbrannt wird ist Quatsch, man meint eigentlich das Vermögen vernichtet wird im Wert von xxx $ (da Aktien in Geldeinheiten bewertet werden und diese Bewertung sinkt) aber Journalisten drücken sich nicht immer korrekt aus.

OK, dann sind doch mehr oder weniger Buchwerte gemeint. Ich weiss, die Börse ist ein Nullsummenspiel, deshalb mein Unverständniss.

Nun zurück zum Thema:
In welcher Phase befinden wir uns gerade? Meiner Meinung nach seitwärts bei erhöhter Volatilität.

Noch kurz zum Geld: natürlich wird in einem Crash Geld verbrannt. Man muss aber wissen dass Geld eigentlich gar nicht existiert sondern nur als Eintrag in einem Buch der Zentralbank, oder noch viel häufiger einer Geschäftsbank geschaffen wird. Es soll den Tauschhandel vereinfachen, das ist alles.

Nach einem Crash stehen dann also diese Bucheinträge was gegenüber? Richtig, nichts mehr. Und müssen dann unter Umständen abgeschrieben werden falls der Schuldner nicht noch andere Güter besitzt. Wenn die Notenbank selbst dort investiert hat so sinkt ihr Eigenkapital, kann sogar negativ werden (ist wohl die einzige Art von Firma bei der das der Fall sein kann).

Jetzt zur Börsenphase: wie ich schon bemerkt hatte ist die Börse grundsätzlich ein Chaos, vergleichbar mit dem Lauf eines wilden Flusses. Die Richtung gibt die Schwerkraft vor, das wären dann die Firmen deren Aktien gehandelt werden. Die Börse hingegen geht chaotisch vor.

Das Chaos ist dann gefährlich wenn es als Ordnung daher kommt, und das war die letzten Jahre (wohl vor allem durch die Geldflut der Notenbanken) der Fall. Wenn Du die Returns von Hedge Funds der letzten Monate ansiehst so weisst Du was ich meine: was lange funktioniert hat funktioniert auf einmal nicht mehr, Korrelationen ändern sich, das Chaos gewinnt wieder Ueberhand.

Chaos ist nicht gefährlich wenn man weiss dass man es mit Chaos zu tun hat. Man kann Regelmässigkeiten und Regeln entdecken, aber leider immer erst zu spät, immer erst im Nachhinein. Und diese Regelmässigkeiten können jederzeit vorbei sein.

Chaos wird brandgefährlich wenn man glaubt den aktuellen und zukünftigen Stand bestimmen zu können.

Dieser Thread ist also eigentlich brandgefährlich!

Viel wichtiger als die aktuelle Börsenphase oder die Zukunft zu kennen (was ja unmöglich ist) ist es jeweils zu wissen was man in jeder Situation tun wird. Das nennt sich Strategie und wer ohne eine Strategie unterwegs ist ist nichts anderes als ein Glücksritter.

Moin zusammen,

wir befinden uns gerade ziemlich weit "rechts unten".
Dies ist auch der Grund, warum viele (kleinere) Investoren schlechter als der Index abschneiden: Sie sind bei relativ hohen Preisen höher investiert, also nicht nur, weil die Kurse hoch sind, sondern die Kurse sind auch deshalb hoch, weil sie einen höheren Anteil ihrer Ersparnisse in Aktien angelegt haben.
Wenn keiner mehr Geld flüssig hat zum Kaufen, ist die Hausse häufig zu Ende.
Großinvestoren variieren ihren Investionsgrad allerdings nicht so stark, außer sie müssen, wie z. B. dt. Versicherungen März 2003.

https://www.aaii.com/assetallocationsurvey

(26.11.2018, 20:12)cubanpete schrieb: Es ist ein Paradigmen Wechsel im Gang, Korrelationen von früher funktionieren nicht mehr. Es gibt nichts volatileres als die Volatilität selbst. So war es lange Zeit und wird es immer wieder werden.

Einspruch!
Meine Scheißhausformationen haben in der Vergangenheit für die Zukunft funktioniert, tun es in der Gegenwart und werden es in Zukunft immer noch!