(05.01.2020, 16:22)Bauernlümmel schrieb: Hab mich nur gewundert das einige meiner "Momentum" Werte auch gut für ein DGI Portfolio wären, falls ich mal das bedürfniss verspüren würde.
Mich wundert es das auch viele Dividendenportfolios APPL drin haben.

AAPL hat zwar kein großes Div-Yield (ca. 1%), aber ein großes Div_Yield Growth (ca. 11% p.a . die letzten 5 Jahre). Zudem sichere Cash Cow.

Letztendlich sind die Werte Div Yield und Div Yield Growth gleichwertig. In erster Analyse addiere ich die beiden Werte einfach.

(07.01.2020, 11:39)Guhu schrieb: Letztendlich sind die Werte Div Yield und Div Yield Growth gleichwertig. In erster Analyse addiere ich die beiden Werte einfach.

Grundsätzlich ist das sicher richtig, aber in der Abschätzung künftiger Growthraten steckt deutlich mehr Ungewissheit. Denn die Dividende selbst kürzt du in der Regel nicht einfach mal eben so. Aber um die Dividende mal nicht mit 11% sondern nur mit 5% wachsen zu lassen, muss du dich als Management unter Umständen noch nicht einmal rechtfertigen. Ich sehe mir daher die Wachstumsraten der Vergangenheit an, aber messe ihnen keinen so großen Wert bei wie der aktuellen Dividende.

(07.01.2020, 11:39)Guhu schrieb: AAPL hat zwar kein großes Div-Yield (ca. 1%), aber ein großes Div_Yield Growth (ca. 11% p.a . die letzten 5 Jahre). Zudem sichere Cash Cow.

Letztendlich sind die Werte Div Yield und Div Yield Growth gleichwertig. In erster Analyse addiere ich die beiden Werte einfach.

...die Lebenserwartung entscheidet letztlich Div Y vor Div G oder umgekehrt

>20 Jahre kann es dauern - und ob die Steigerungen über diese Zeit beibehalten werden?   (Steuer nicht berücksichtigt)

(07.01.2020, 12:02)bimbes schrieb: ...die Lebenserwartung entscheidet letztlich Div Y vor Div G oder umgekehrt

>20 Jahre kann es dauern - und die Steigerungen über diese Zeit beibehalten werden   (Steuer nicht berücksichtigt)

Diese Tabelle ist irreführend, da sie die Kurssteigerungen der werte nicht adäquat berücksichtigt.

Sicherlich ist es ein einfaches Modell, das der Tabelle zugrundeliegt. In diesem einfachen Modell macht es aber Sinn, den Div-Yield der Werte als konstant anzusehen.

Oder glaubst Du, dass dein linker Wert nach 25 Jahren ein Div-Yield von über 20% hat?

.. und wenn man das berücksichtigt, dann sind in der Tat div-Yield und Div-Yield Growth absolut gleichwertig. Siehe hier: https://www.trading-stocks.de/thread-1297.html

bzgl. der Unsicherheit der beiden Werte gebe ich dir Recht.

(07.01.2020, 12:10)Guhu schrieb: Diese Tabelle ist irreführend, da sie die Kurssteigerungen der werte nicht adäquat berücksichtigt.

Sicherlich ist es ein einfaches Modell, das der Tabelle zugrundeliegt. In diesem einfachen Modell macht es aber Sinn, den Div-Yield der Werte als konstant anzusehen.

Oder glaubst Du, dass dein linker Wert nach 25 Jahren ein Div-Yield von über 20% hat?

.. und wenn man das berücksichtigt, dann sind in der Tat div-Yield und Div-Yield Growth absolut gleichwertig. Siehe hier: https://www.trading-stocks.de/thread-1297.html

bzgl. der Unsicherheit der beiden Werte gebe ich dir Recht.

ja, das sind die Fragen. Wie ich schrieb 20 Jahre + 12% und erleben muß man es auch noch.
Reduziere es auf die Ausschüttung USD/EUR die jährlich rüber kommt.
Mir persönlich reicht diese Erkenntnis - letztlich muß es jeder für sich bewerten.

Natürlich gehe ich auch davon aus, daß bei Divi% Steigerungen über die Jahre auch der Aktienwert eine Entwicklung erfährt, nur werden dann auch die 12% durchgehalten?
Macht es dann halt komplizierter.

Ohne Kenntnis der Lebenserwartung, sowieso alles eine Rechnung mit Unbekannten.

(07.01.2020, 12:39)bimbes schrieb: ja, das sind die Fragen. Wie ich schrieb 20 Jahre + 12% und erleben muß man es auch noch.
Reduziere es auf die Ausschüttung USD/EUR die jährlich rüber kommt.
Mir persönlich reicht diese Erkenntnis - letztlich muß es jeder für sich bewerten.

Natürlich gehe ich auch davon aus, daß bei Divi% Steigerungen über die Jahre auch der Aktienwert eine Entwicklung erfährt, nur werden dann auch die 12% durchgehalten?
Macht es dann halt komplizierter.

Ohne Kenntnis der Lebenserwartung, sowieso alles eine Rechnung mit Unbekannten.

nein, die, da muss man nichts erleben, die Summe aus Wertzuwachs und Dividende ist (ohne Steuer) jedes Jahr gleich, sofern die Summe von Div Yield und Div Yield Growth gleich ist - egal wie die Verteilung ist. Man muss nur hoffen, dass div Yield erhalten bleibt und auch Div Yield Growth ...

(07.01.2020, 12:02)bimbes schrieb: ...die Lebenserwartung entscheidet letztlich Div Y vor Div G oder umgekehrt

>20 Jahre kann es dauern - und die Steigerungen über diese Zeit beibehalten werden   (Steuer nicht berücksichtigt)

Gute Tabelle, hier etwas grafischer veranschaulich. Y:1,5% G:12% vs Y:5% vs G:2%
   

Link:
https://tools.mhinvest.com/mhichart

(07.01.2020, 12:02)bimbes schrieb: ...die Lebenserwartung entscheidet letztlich Div Y vor Div G oder umgekehrt

>20 Jahre kann es dauern - und die Steigerungen über diese Zeit beibehalten werden   (Steuer nicht berücksichtigt)

Mathematisch durchaus korrekt.

Nur - die 5-9% Dividendenzahler haben als Chart häufig den berüchtigten waagrechten Strich. Beispiele BP, RDSA, T, und, und.
Die 2-4% Zahler haben eine höhere Eigendynamik, aber IMHO rel. zuverlässig G und Y. Nur limitiert.
Die unter 2% hängen absolut am Erfolg ihres Businessmodells. Glück oder Pech.
Das Gesamtergebnis ist also u.U. was anderes als die Wette auf die Lebenslänge.

Ich persönlich setze auf den Mix und habe alle Varianten im Portfolio.
Und das scheint sich zu bewähren.

(07.01.2020, 12:49)Guhu schrieb: nein, die, da muss man nichts erleben, die Summe aus Wertzuwachs und Dividende ist (ohne Steuer) jedes Jahr gleich, sofern die Summe von Div Yield und Div Yield Growth gleich ist - egal wie die Verteilung ist. Man muss nur hoffen, dass div Yield erhalten bleibt und auch Div Yield Growth ...

Nein, nur theoretisch.
Praktisch können viele, viele Jahre dazwischen liegen.

Warum haben Aktien , die im Mittel sagen wir 3% ausschütten mal eine Rendite von 1,5% und mal von 5%?
Siehe KO um 2000. 0,ichweissnicht%. Schau's nach.

Aber theoretisch korrekt, ja.

(07.01.2020, 12:49)Guhu schrieb: nein, die, da muss man nichts erleben, die Summe aus Wertzuwachs und Dividende ist (ohne Steuer) jedes Jahr gleich, sofern die Summe von Div Yield und Div Yield Growth gleich ist - egal wie die Verteilung ist. Man muss nur hoffen, dass div Yield erhalten bleibt und auch Div Yield Growth ...

stell doch einfach einmal eine Tabelle rein, wo der low yielder mit hoher Steigerung vs high yielder mit geringer Steigerung läuft.
Also Kursteigerung des Investments + Drip und angepaßte Ausschüttung auf den neuen Kurs.
zb: 1,0% Divi + Steigerung 12% sowie 5% Divi +Steigerung 2% auf der Basis einer gleichen Investition.
Deine Formel ist mir zu abstrakt

Die Entwicklung des Basisinvestments ist da schnell zu erkennen .....
Die Ausschüttung.......