(13.01.2020, 13:31)cubanpete schrieb: Danke. Es wird erwähnt dass der Anbieter nur vom spread lebt und Ueberträge an eine persönliche Wallet gratis sind, aber 3 Tage dauern. Hast Du das schon mal ausprobiert? Wie hoch sind die Spreads?

Wie vermutet gibt es keine Einlagensicherung. Du kannst also nur hoffen die Bitcoin werden auch physisch gehalten. Falls die Firma aber aus anderen Gründen Verlust macht und pleite geht sind Deine Krypto Einlagen weg. Es spielt dabei nicht die geringste Rolle wem die GmbH (Dein Vertragspartner) gehört.

Die Wartefrist von 3 Tagen wäre mir etwas zu lang. Gibt es hier nichts schnelleres?

Die Problematik liegt im jeweiligen Beweggrund, Bitcoin zu kaufen.

Ich mach mal analog das Beispiel zu Gold auf, weil es für manche greifbarer ist.

Wir haben A und B, die beide "Gold" kaufen wollen:

A möchte auf den Kurszuwachs spekulieren.
Er kann "Papiergold" kaufen oder "echtes Gold", da er kurzfristig unterwegs ist, interessiert ihn auch nicht, wo das Gold oder das Papiergold liegt.

B sieht Gold als Absicherung, er möchte im Fall der Fälle eine Goldmünze in der Hand halten.
Er wird daher kein "Papiergold" wollen, weil das nicht die Münze in der Hand ist. Er will die Münze/den Barren. Und weil er im Notfall mit der Münze bezahlen will, darf die Münze auch nicht im Tresor einer Bank liegen, denn wenn die Bank die Tür dicht macht, dann kommt er nicht an sein Gold.

Analog zum B hält der Bitcoin Maximalist Bitcoin NUR in einem eigenen Wallet, ausserhalb jeglicher Kontrolle durch 3. (ausser eine 3. Person wird als Treuhänder eines Multisig-Konstrukt gewählt).
Der Kurzfristtrader nutzt von mir aus Futures oder Cfds aber er hat zu keinem Zeitpunkt "Bitcoin" er hält Wettscheine mit all deren Risiken.

Bei der Bison-App wäre der Risikobereich die 3 Tage bis zur Auslieferung der Bitcoin, was ich auch für zu lange halte.


Es gibt noch Bitwala in Deutschland.
Dort hat der Kunde ein Wallet, das er selber (und nur er) kontrolliert. 
Ausserdem kann er bei Bitwala auch Coins empfangen und an das Wallet schicken.

Bei Bison funktioniert nur der Kauf und die Auszahlung von Bitcoin. Eine Einzahlung geht nicht.

(13.01.2020, 14:07)cubanpete schrieb: Du meinst die Frage hoffentlich ernst? Ist wie bei Geld, Du kannst das Bitcoin Guthaben bei Konten oder eben in Futures mit Buchgeld vergleichen. Bei Bargeld weisst Du wer der Schuldner ist, nämlich die Zentralbank. Bei Guthaben hingegen weisst Du das nicht unbedingt, ist in der Regel die Bank bei der Du das Konto hast. Bei Futures ist Der Schuldner anonym, muss aber eine Einlagensicherung bei der Börse hinterlegen, ist also sicherer als ein Konto. Die Geldmenge ist nicht nur das Bargeld sondern wird vervielfacht durch das Buchgeld. Das gilt für alle Währungen, auch Kryptos.




Die sicherste (und wohl auch billigste) Art mit Bitcoins zu handeln dürften Futures sein, da der anonyme Handelspartner Sicherheiten hinterlegen muss. Die sicherste Art der Aufbewahrung dürfte das Auswendiglernen einer grossen Zahl sein die den Key des direkten Krypto Guthabens darstellt. Aber Vorsicht: vergessen, verloren!

Zertifikate dürften kaum helfen, im Gegenteil, ist sogar eher noch grösseres Risiko.

ab heute auch Optionen auf Futures
https://www.ariva.de/news/optionsscheine...it-8095564

@Bitcoin_Investor

aktivierst Du einen Sparplan, oder händisch jede Woche?

falls ja, welcher Anbieter? Kosten?

Danke

(13.01.2020, 18:05)bimbes schrieb: @Bitcoin_Investor

aktivierst Du einen Sparplan, oder händisch jede Woche?

falls ja, welcher Anbieter? Kosten?

Danke

Börse ist CEX.IO
Der Sparplan wird händisch ausgeführt.

Kosten Geldtransfer:
Visa/Mastercard 2.99%
Sepa Transfer 0 Euro

Kosten Trade:
Börse (die haben auch eine teure Direktkaufoption)
Maker 0.16% (Limitkauf)
Taker 0.25% (Marketkauf)

Spread BTC/EUR
(ist natürlich marktabhängig) im Moment ca 20 Euro teuerer als die liquidesten BTC/EUR Börsen = 0.3%

Fee pro Auszahlung an eigenes Wallet 0.0005 BTC = 3.65 Euro
Insofern macht es bei diesem Projekt Sinn, die Auszahlung der Käufe aufs eigene Wallet auf 1x monatlich zu beschränken (die 300 Euro Risiko nehme ich dann in Kauf)

Also Kosten pro Kauf (100 Euro)
Sepa Transfer 0
Taker 0.16% = 0.16 Euro
Spread zu günstigerer Börse 0.3% =0.30 Euro
Auszahlung (1 mal monatlich) = 3.65 Euro/4 = 0.91 Euro

Gesamtkosten pro 100 Euro Kauf = 1.37 Euro = 1.37%

(13.01.2020, 16:26)bimbes schrieb: ab heute auch Optionen auf Futures
https://www.ariva.de/news/optionsscheine...it-8095564

Interessant, ich hoffe die Optionen tauchen dann auch bei IB auf.

(13.01.2020, 20:07)Bitcoin-Investor schrieb: Börse ist CEX.IO
Der Sparplan wird händisch ausgeführt.

Kosten Geldtransfer:
Visa/Mastercard 2.99%
Sepa Transfer 0 Euro

Kosten Trade:
Börse (die haben auch eine teure Direktkaufoption)
Maker 0.16% (Limitkauf)
Taker 0.25% (Marketkauf)

Spread BTC/EUR
(ist natürlich marktabhängig) im Moment ca 20 Euro teuerer als die liquidesten BTC/EUR Börsen = 0.3%

Fee pro Auszahlung an eigenes Wallet 0.0005 BTC = 3.65 Euro
Insofern macht es bei diesem Projekt Sinn, die Auszahlung der Käufe aufs eigene Wallet auf 1x monatlich zu beschränken (die 300 Euro Risiko nehme ich dann in Kauf)

Also Kosten pro Kauf (100 Euro)
Sepa Transfer 0
Taker 0.16% = 0.16 Euro
Spread zu günstigerer Börse 0.3% =0.30 Euro
Auszahlung (1 mal monatlich) = 3.65 Euro/4 = 0.91 Euro

Gesamtkosten pro 100 Euro Kauf = 1.37 Euro = 1.37%

sieht gut aus

heißt sonst immer Bitpanda seien die "günstigsten", naja besser als CB sind sie schon - nur 1,5%

(12.01.2020, 19:16)Boy Plunger schrieb: Über wen empfiehlst du den Handel und wo aufbewahren?

Wie viel Prozent deines Kapitals legst du in Bitcoin an?

Danke.

Ich werde wahrscheinlich dieser Tage einen Account bei kraken.com eröffnen. Ich mach zwar schon was mit CME-Futures aber möchte bei Kraken richtige Bitcoin kaufen und die dann auf einer Hardware-Wallet (hab mir gerade eine Ledger Nano X gekauft) aufbewahren. Für diese Bitcoin plane ich in einem 1. Schritt etwa 5% meines Anlagekapitals.

Bei Kraken kann man (wie bei der im Thread benannten CEX.IO) mit SEPA Geld transferieren und Bitcoin auf andere Wallets schicken, Gebühren sehr ähnlich.

(13.01.2020, 20:57)bimbes schrieb: sieht gut aus

heißt sonst immer Bitpanda seien die "günstigsten", naja besser als CB sind sie schon - nur 1,5%

Bitpanda ist eigentlich recht teuer mit 1,49% Kauf und 1,29% Verkauf gegenüber z.B. Kraken oder der von Bitcoin-Investor genannten CEX.IO

(13.01.2020, 21:08)jf2 schrieb: Ich werde wahrscheinlich dieser Tage einen Account bei kraken.com eröffnen. Ich mach zwar schon was mit CME-Futures aber möchte bei Kraken richtige Bitcoin kaufen und die dann auf einer Hardware-Wallet (hab mir gerade eine Ledger Nano X gekauft) aufbewahren. Für diese Bitcoin plane ich in einem 1. Schritt etwa 5% meines Anlagekapitals.

Bei Kraken kann man (wie bei der im Thread benannten CEX.IO) mit SEPA Geld transferieren und Bitcoin auf andere Wallets schicken, Gebühren sehr ähnlich.

Geht auch bei coinbase und bitcoin.de sowie anderen
wobei bitcoin.de in ZA mit der Fidorbank eine direkte Belastung anbietet Expresshandel, rein sowie raus.
heißt, Du kaufst/verkaufst bei bitcoin.de und Dein Konto wird direkt belastet oder gefüllt.

(13.01.2020, 21:12)jf2 schrieb: Bitpanda ist eigentlich recht teuer mit 1,49% Kauf und 1,29% Verkauf gegenüber z.B. Kraken oder der von Bitcoin-Investor genannten CEX.IO

Sparplan!?????