(08.02.2020, 14:42)cubanpete schrieb: Und bei der Performance wäre natürlich die CAGR am interessantesten, compound annual growth rate. Ist ganz einfach zu bestimmen, in google calc z.B. mit der "xirr" Funktion. Entspricht dem durchschnittlichen jährlichen Zinssatz unter Berücksichtigung von Zinseszins.

Auf was basierend soll denn CAGR berechnet werden.
In der Konstellation mit einem "gewichteten" Ersteinkauf in 2019 und einem kontinuierlichem Zukauf in 2020 (wobei Einzelkäufe erfolgen können) kannst du ja nicht wirklich eine Kontinuität voraussetzen.

Du könntest den CAGR in der Preisentwicklung des Bitcoin über X Jahre darstellen.

Wenn ich zB Bitcoin in Euro nehme:
Startpreis 1. Jan 2016 397,50 Euro
Preis jetzt 3977 Euro (und den als Jahresschlußkurs 2020 annehme)
Dann ist der CAGR auf 5 Jahre berechnet bei 86,53%

Für US$ gibt es längere Datenreihen:
Startpreis 1. Jan 2011 0,29 US$
Preis jetzt 9810 US$
Dann ist der CAGR auf 9 Jahre berechnet bei 218,60%

Wir müssen also erstmal festlegen, welche Aussage wir mit der Berechnung des CAGR im Bezug auf mein Projekt erhalten wollen.

(08.02.2020, 15:28)Bitcoin-Investor schrieb: Auf was basierend soll denn CAGR berechnet werden.
In der Konstellation mit einem "gewichteten" Ersteinkauf in 2019 und einem kontinuierlichem Zukauf in 2020 (wobei Einzelkäufe erfolgen können) kannst du ja nicht wirklich eine Kontinuität voraussetzen.

Du könntest den CAGR in der Preisentwicklung des Bitcoin über X Jahre darstellen.
Wenn ich zB Bitcoin in Euro nehme.
Startpreis 1. Jan 2016 397,50 Euro
Preis jetzt 3977 Euro (und den als Jahresschlußkurs 2020 annehmen)
Dann ist der CAGR auf 5 Jahre berechnet bei 86,53%

Wir müssen also erftmal festlegen, welche Aussage wir mit der Berechnung des CAGR erhalten wollen.

Das ist einfach zu beantworten: Deine Performance z.B. in Euro.

Du machst einfach eine Tabelle mit den Kauf Datum und dem Wert Deiner Einkäufe, Wert negativ. Dann stellst Du zuunterst den heutigen Wert (positiv) und das heutige Datum, das lässt sich in den meisten Tabellenkalkulationen automatisieren. Das ist alles. Darüber legst Du die XIRR Funktion uns sie errechnet Dir den durchschnittlichen Gewinn (oder den Verlust) als Jahreszins.

Am Anfang dürfte es grosse Sprünge geben, später gleicht sich das wohl dann aus. Auf jeden Fall ist es interessant und Du kannst es mit praktisch allen Alternativen (Währungen, Wertpapiere, Immobilien etc.) vergleichen.

(08.02.2020, 15:43)cubanpete schrieb: Das ist einfach zu beantworten: Deine Performance z.B. in Euro.

Ja, schon klar, nur das "A" in CAGR ist ja annual.
Jetzt habe ich folgende Datenpunkte im Projekt:

1. Zusammengefasster Kauf April 2019 2.221 BTC für 3766 Euro pro BTC
2. Kauf 17.Jan 0.012 BTC für 8046 Euro pro BTC
3. Kauf 24. Jan 0.013 BTC für 7699 Euro pro BTC
4. Kauf 31.Jan 0.012 BTC für 8420 Euro pro BTC
5. Kauf 7.Feb 0.011 BTC für 8962 Euro pro BTC

alle Zahlen gerundet.

Da das ganze Projekt noch nicht mal 1 Jahr läuft kann ich ja noch nicht mal eine simple growth rate für 1 Jahr bestimmen, da noch 2 Monate fehlen.
Von einem Vergleich beziehungsweise geglätteter Berechnung mehrerer Jahresergebnisse sind wir noch mindestens 14 Monate entfernt. (Dann im April 2021 haben wir 2 Jahresperformance-Datensätze)

Ausserdem gibt mir der Bitcoin CAGR ja eine Vorlage:
Je nachdem, welche Währung (oder Datenreihe) du zugrunde legst, erwarte ich eine geglättete Steigerung der Jahr zu Jahr Preisentwicklung des Gesamtbitcoindepots um 89%-200%, wenn man es denn für zulässig hält, vergangene (geglättete) Performance auf die Zukunft zu projezieren.

OK, hab die Zahlen kurz in google docs eingetippt und komme auf 176.54% CAGR... was natürlich hochgerechnet ist da es ja noch kein Jahr alt ist. Aber wenn Du eine Tabelle erstellst und jeden Kauf einträgst sowie den aktuellen Wert von der Funktion googlefinance("currency:BTCEUR") beziehst so hast Du das automatisch jeden Tag (eigentlich sogar jede Sekunde) ausgerechnet.

Ich mach das schon seit 2014 auf allen meinen Investments so, so habe ich auf einen Blick die Performance und kann sie vergleichen, das ganze sogar ohne Handarbeit, ausser natürlich dem Eintragen der Aenderungen.

(08.02.2020, 17:56)cubanpete schrieb: OK, hab die Zahlen kurz in google docs eingetippt und komme auf 176.54% CAGR... was natürlich hochgerechnet ist da es ja noch kein Jahr alt ist. Aber wenn Du eine Tabelle erstellst und jeden Kauf einträgst sowie den aktuellen Wert von der Funktion googlefinance("currency:BTCEUR") beziehst so hast Du das automatisch jeden Tag (eigentlich sogar jede Sekunde) ausgerechnet.

Ich mach das schon seit 2014 auf allen meinen Investments so, so habe ich auf einen Blick die Performance und kann sie vergleichen, das ganze sogar ohne Handarbeit, ausser natürlich dem Eintragen der Aenderungen.

Danke für die Berechnung.
Ich füge es mal in mein Auswertungs-Excel ein, kann ja nicht schaden.

Was aber ist jetzt dein praktischer Nutzen aus diesen Zahlen.
Nehmen wir an, sie bestätigten sich auch nach 3 oder 5 Jahren.
Eine Umschichtung in Assets? Ist die Fortschreibung vergangener CAGRs in die Zukunft "zulässig"?

Wenn man den reinen Bitcoin CAGR (in US$) mit jeder andere Anlageform der letzten 5 Jahre vergleicht, dann ist (insbesondere weil keine statistisch nachgewiesene Korrelation mit einer anderen Assetklasse besteht) doch ein Investment in Bitcoin in jeglicher Größe (ob nun 0.5% oder 10%) ein Muß.

Wenn ich mal ein Portfolio aus 99% "Cash" (low risk yield) und 1% Bitcoin kreiere, welches seit 5 Jahren besteht.
Einem Risiko des völligen Ausfalls des BTC Investments von 1% steht ein 5 Jahres CAGR von 86% gegenüber.

Eigentlich der Traum eines Privatanlegers, Institutionen werden aus regulatorischer Sicht so etwas nicht implementieren können.

Setzt natürlich voraus, dass zu jedem Zeitpunkt der 5 Jahre (so wie jetzt hier in der Diskussion) (zurecht) der Spruch: "vergangene Gewinne müssen nichts über zukünftige Gewinne aussagen" kommt.

Kann das mal bitte jemand "aufräumen", danke!

OK, aufgeräumt.

Praktischen Nutzen hat die CompundAverageGrowthRate (CAGR) natürlich keinen. Ich werde meine Methoden nicht ändern wenn er mal ein Jahr tiefer ist als z.B. die Indize. Aber ich will es einfach wissen und diese Zahl lässt sich einfach vergleichen.

Freitag, 14.Februar 2020

Kauf 0,0105 Bitcoin
Kurs: 9517 Euro

Gebühr: 0.25 Euro
Kosten (inkl Gebühr): 100.18 Euro

Gesamtbestand Bitcoin: 2,28
Durchschnitts-EK-Preis (seit April 2019): 3887.77 Euro
Gesamtwert: 21684 Euro
Gesamtperformance: 142.31%

Performance Neukäufe 2020: 11.94%
Bitcoin Performance 2020: 48,30%

der bitcoin hat folgenden nachteil - das mining kostet unmengen an energie.

das ist nicht mit unserer verantwortung für die umwelt vereinbar.

(14.02.2020, 23:52)Boy Plunger schrieb: der bitcoin hat folgenden nachteil - das mining kostet unmengen an energie.

das ist nicht mit unserer verantwortung für die umwelt vereinbar.

Meinst du E-Autos verbrauchen weniger Energie?