(29.02.2020, 11:34)saphir schrieb: Mag übertrieben sein. Aber gibt es denn überhaupt Länder die das laufen lassen? Politisch scheint mir das Selbstmord.

Bekannt bisher nur von Iran und Nordkorea.
Und selbst letztere neigen momentan dazu Hilfe anzunehmen.

(29.02.2020, 10:51)Vahana schrieb: Dann haben wir grundsätzlich unterschiedliche Meinungen über das Thema.

Stell dir mal vor, wir würden bei jeder Grippewelle Betriebe schließen und so eine Panik schieben.

2017/2018: Schätzungsweise 25.000 Tote in Deutschland! Durch Influenza!
2018/2019: 3,8 Millionen Arztbesuche. Millionen! 182.000 labordiagnostisch bestätigte Infektionen. Dunkelziffer dramatisch höher.

Ein Horror. Aber ist ja nur die Grippe. Kennen wir ja. Etwas, das man "Virus" nennt und wo Menschen in Quarantäne kommen ist natürlich deutlich dramatischer.

(29.02.2020, 20:47)Lanco schrieb: Ich sehe die Großen noch nicht fertig mit dem Abladen ihrer Papiere.

Wie "sieht" man sowas?

(29.02.2020, 21:16)Banker schrieb: Wie "sieht" man sowas?

Sentiment, Charts und Volumen.

was ich sicher auf dem Kaufzettel haben, als mutiger Contrarian  , sind Kreuzfahrttitel, im besonderen Carnival (CCL) und Royal Caribbean Cruises (RCL)

Für diese beiden ist die Corona-Pandemie der Super-Gau. 

Das Kreuzfahrtschiff "Diamond Princess", auf dem schon 8 Personen wegen Virus gestorben sind, sthet immer noch in Yokohama-Hafen unter Quarantäne.

So warum CCL & RCL ins Depot holen ? 

die Kreuzfahrtaktien sind zum Teil bis zu 50% eingebrochen.
Carnival notierte anfangs Jahr noch zu $51, gestern Schlussstand $33. Dies sind Levels zuletzt gesehen im 2013...
KGV 12 Mte ist mit 6 so niedrig wie während der Finanzkrise 2008/2009.
EV/Ebitda ist seit 2015 von 15 auf 7 gefallen.
Die Dividenden-Rendite beträgt 6% - und ist lauf Branchenkennern nicht in Gefahr, da Carnival über eine gesunde Bilanz verfügt.
Die Aktien sind billig, können aber natürlich noch billiger werden im Falle einer globalen Rezession.

Aehnliches gilt für RCL;   anfangs Jahr noch zu $134.-- gehandelt, gestern nun um die $80.--  ein Level wie letztmals vor 3 1/2 Jahren


Das Geschäftsmodell Kreuzfahrt ist wegen Cov-19 noch nicht am Ende.
Analysten erwarten für die kommenden Jahre eine Wachstum von 8.5%.
Carnival u.a. setzt zunehmend auf zahlkräftige Millenials und versucht ökolog. Bedenken mit einer Nachhaltigkeitsstrategie zu zerstreuen.

https://finance.yahoo.com/quote/CCL?p=CC...c=fin-srch

https://finance.yahoo.com/quote/RCL?p=RC...c=fin-srch


Weniger mutige Contrarians sollten sich Nestlé anschauen. 
Die ultimative Qualitätsaktie gibt's jetzt wieder für deutlich unter 100  harte Schweizer Fränkli zu haben....

(29.02.2020, 21:14)Banker schrieb: Stell dir mal vor, wir würden bei jeder Grippewelle Betriebe schließen und so eine Panik schieben.

2017/2018: Schätzungsweise 25.000 Tote in Deutschland! Durch Influenza!
2018/2019: 3,8 Millionen Arztbesuche. Millionen! 182.000 labordiagnostisch bestätigte Infektionen. Dunkelziffer dramatisch höher.

Ein Horror. Aber ist ja nur die Grippe. Kennen wir ja. Etwas, das man "Virus" nennt und wo Menschen in Quarantäne kommen ist natürlich deutlich dramatischer.

1. Sind wir alle historisch mit der Grippe aufgewachsen. Daher die "Gleichgültigkeit".
2. Sollten wir mit der Grippe anders umgehen als wie bisher. Nur weil wir es bei der Grippe falsch machen, müssen wir es hier auch nicht auch noch falsch machen.
3. An Grippe sterben vorbelastete Menschen. An Corona auch Gesunde.
4. Zweifel ich allgemein die Sterberate von Grippe an. Super Marketing. Hier wird wahrscheinlich alles zugeschustert was anders nicht erklärbar ist und zufällig gerade wegstirbt.
Meine Eltern sind über 60 Jahre alt und müssten dann grob geschätzt 1.5millionen Grippetote während ihres Lebens an sich vorbei ziehen lassen haben. Sie kennen aber komischerweise keinen einzigen Fall persönlich oder um einige Ecken. Ich selbst auch nicht.
5. Wenn Corona über Deutschland hinweg fegt mit bekannten Ansteckungsraten, Sterberaten usw., ohne Eindämmung, dann würde das bis 1,9mio Toten innerhalb von unter 2 Jahren entsprechen. Dafür braucht die Grippe 38 Jahre.
6. Wer will kann sich gegen Grippe impfen lassen. Kein 100% Schutz, aber immerhin eine Reduzierung.
7. Grippe kann man zuhause auskurieren. Mit Corona musst du teils an den Tropf und beatmet werden, je nach Krankheitsverlauf.

Das einzige Argument für einen gleichgültigen Umgang mit Corona wäre die Entlastung der Rentenkasse. Und mit etwas Glück erwischt es auch den einen oder anderen Politiker oder Grünen Wähler.

(29.02.2020, 21:57)F.I.A.S.C.O. schrieb: ...

Carnival hab ich auch auf dem Schirm.
Ich warte aber noch bis die Fundamentaldaten schwarz auf weiß sind und alles 1-2 Quartalsberichte verdaut wurde.

Sorry, ich sage es nochmals: ich weiss dass ich nichts weiss. 

Meine Methode hat mich am Freitag dazu gebracht ein paar (20% meines Bestandes) CLX zu verkaufen, das habe ich als nette Spezialdividende angesehen. Kurz darauf stürzte auch CLX ab. Den Ertrag habe ich in verschiedene Werte verteilt die ich am Freitag ziemlich nahe den Tiefstkursen erwischte. Niemand weiss ob das die Tiefstkurse bleiben werden oder ob CLX nicht wieder weiter ansteigt.


Meine DGI Methode zwingt mich zum antizyklischen Handeln. Und genau das tue ich. Weil, die einzige Art und Weise wie eine Methode funktionieren kann ist wenn man sie auch durchzieht. Punkt und so ist es.

Hätte ich, wenn das, habe ich doch schon immer gewusst aber leider nicht gemacht... all das funktioniert nicht. Wenn es funktioniert ist es Glücksspiel. Dafür braucht es keine Methode weil es nicht repetierbar ist. Wenn Du aber auf einen Glücksfall setzt der nicht repetierbar ist dann mach einfach die Methode der letzten Show der ersten Serie von "Black Monday". (Hey, die Show geht am 15. März weiter, schade, ich hatte das Ende der ersten Staffel für ein schönes Ende gehalten...hatte wohl zu viele Zuschauer für ein gutes Unhappy End...)

(29.02.2020, 22:05)Vahana schrieb: 1. Sind wir alle historisch mit der Grippe aufgewachsen. Daher die "Gleichgültigkeit".
2. Sollten wir mit der Grippe anders umgehen als wie bisher. Nur weil wir es bei der Grippe falsch machen, müssen wir es hier auch nicht auch noch falsch machen.
3. An Grippe sterben vorbelastete Menschen. An Corona auch Gesunde.
4. Zweifel ich allgemein die Sterberate von Grippe an. Super Marketing. Hier wird wahrscheinlich alles zugeschustert was anders nicht erklärbar ist und zufällig gerade wegstirbt.
Meine Eltern sind über 60 Jahre alt und müssten dann grob geschätzt 1.5millionen Grippetote während ihres Lebens an sich vorbei ziehen lassen haben. Sie kennen aber komischerweise keinen einzigen Fall persönlich oder um einige Ecken. Ich selbst auch nicht.
5. Wenn Corona über Deutschland hinweg fegt mit bekannten Ansteckungsraten, Sterberaten usw., ohne Eindämmung, dann würde das bis 1,9mio Toten innerhalb von unter 2 Jahren entsprechen. Dafür braucht die Grippe 38 Jahre.
6. Wer will kann sich gegen Grippe impfen lassen. Kein 100% Schutz, aber immerhin eine Reduzierung.
7. Grippe kann man zuhause auskurieren. Mit Corona musst du teils an den Tropf und beatmet werden, je nach Krankheitsverlauf.

Das einzige Argument für einen gleichgültigen Umgang mit Corona wäre die Entlastung der Rentenkasse. Und mit etwas Glück erwischt es auch den einen oder anderen Politiker oder Grünen Wähler.

Ich vermute, du hast unter Umständen noch keine Influenza mit ernsterem Verlauf gehabt oder erlebt. Ich habe mich mit so etwas eine Woche lang so schwach gefühlt, dass ich dachte, ich gebe den Löffel ab. Und im Krankenhaus lag ich damit auch.

Viele Opfer einer Influenza-Epidemie sind durch ein Vorleiden eh schon angeschlagen so, dass ihr Tod nicht zwingend dem Virus zugeordnet wird. Er ist dann aber oft die entscheidende Komplikation. Vielleicht neigt man daher zur Unterschätzung der Fallzahlen?

Keine regionalen Abschottungen durchzuführen ist in diese Fall schlicht und ergreifend eine realistische Betrachtung der Situation. Schon in der kommenden Woche wirst du erkennen, dass die neuen Fälle wie Pilze kreuz und quer in der Republik und ganz Europa aus dem Boden schiessen. Was willst du dann noch abschotten?

Meiner Meinung nach wird dann auch die Praxis der Nachverfolgung der Infektionsketten aufgegeben werden (müssen), weil es einfach nicht mehr möglich ist. Es war bei den wenigen anfänglichen Fällen ein guter Versuch, der uns etwas mehr Zeit zur Vorbereitung und wertvolle Informationen über den Verlauf gegeben hat, aber bei diesen Charakteristiken des Virus kann das in unserer Welt auf Dauer eigentlich nicht funktionieren. Denn das ist, als ob du mit einem Sieb Wasser schöpfen wolltest!

Sobald du ein gewisses Level an Immunität in der Population erreicht hast, verlangsamt sich/stoppt die Epidemie von selbst. Genau wie bei einer Influenzawelle. Und das geht sehr schnell. Bei der Schweinegrippe waren z.B. nur wenige Wochen nach dem Auftreten der ersten Fälle in den USA schon fast 10% der New Yorker infiziert.

In den USA gab es den ersten Corona Todesfall.

Ich bin gespannt, wie die Märkte darauf reagieren. Trump durfte ja keiner erst genommen haben... ...bei uns nicht.