(24.03.2020, 16:34)pjf schrieb: Stimmt, das schreibst Du mit einer gefühlt religiösen Überzeugung. Bis hin zu "niemals Cash, nur T-Bills."

Es gibt zwei Punkte, in denen Du sicherlich richtig liegst.
- Geld hat keinen inneren Wert, sondern ist nur ein Versprechen der jeweiligen Nationalbank den Gegenwert bereit zu stellen und ansonsten Tauschmittel.
- Die meisten Staaten gehen irgendwann pleite.

Aber:
- m.W. hat der Dollar nie eine Währungsreform gehabt. Gut, war lange goldgedeckt, aber trotzdem.
- Die Zeiträume, in denen Staaten pleite gehen sind sehr, sehr lang. Deutschland in 100 Jahren zweimal. Selbst Argentinien "nur" einmal pro 10 Jahre.


So wie vorher nach oben übertrieben wurde, wird es jetzt nach unten.
Die Welt wird nicht untergehen.
Und tatsächlich, ich bekomme doch tatsächlich noch Dividenden.
Die versprochenen Milliarden/Billionen werden nicht alle ins System gepumpt, die Zahlen sollen die Leute beruhigen.

Entscheidend ist für mich aber der Zeitfaktor.

Realistisch betrachtet habe ich noch max. 20-30 Jahre zu leben.
ICH werde mit einer hohen Wahrscheinlichkeit weder einen Staatsbankrott der USA noch von Deutschland erleben.
Und wenn das passieren sollte, dann mit Ansage.

Und der Glaube, dass Du wie nach dem 2. Weltkrieg wieder Cupons schneiden kannst?!
Vergiss es.
Bei den heutigen Clearingstellen wirst Du schneller von Aktien enteignet als von Cash.
Ein  Juniorprogrammierer reicht.
Oder frag die Grossgrundbesitzer in der SBZ, wie die mit mehr als 100 Hektar aus der Wäsche geguckt haben.

Die Welt geht nicht unter, aber Besitztum wurde schon immer "umverteilt".
Es gibt keine Garantie niemals nicht.

Uff, langer Text.

Guter Beitrag!
Deswegen sollte man mehrere "Koffer" haben.

(24.03.2020, 16:34)pjf schrieb: Stimmt, das schreibst Du mit einer gefühlt religiösen Überzeugung. Bis hin zu "niemals Cash, nur T-Bills."

Es gibt zwei Punkte, in denen Du sicherlich richtig liegst.
- Geld hat keinen inneren Wert, sondern ist nur ein Versprechen der jeweiligen Nationalbank den Gegenwert bereit zu stellen und ansonsten Tauschmittel.
- Die meisten Staaten gehen irgendwann pleite.

Aber:
- m.W. hat der Dollar nie eine Währungsreform gehabt. Gut, war lange goldgedeckt, aber trotzdem.
- Die Zeiträume, in denen Staaten pleite gehen sind sehr, sehr lang. Deutschland in 100 Jahren zweimal. Selbst Argentinien "nur" einmal pro 10 Jahre.


So wie vorher nach oben übertrieben wurde, wird es jetzt nach unten.
Die Welt wird nicht untergehen.
Und tatsächlich, ich bekomme doch tatsächlich noch Dividenden.
Die versprochenen Milliarden/Billionen werden nicht alle ins System gepumpt, die Zahlen sollen die Leute beruhigen.

Entscheidend ist für mich aber der Zeitfaktor.

Realistisch betrachtet habe ich noch max. 20-30 Jahre zu leben.
ICH werde mit einer hohen Wahrscheinlichkeit weder einen Staatsbankrott der USA noch von Deutschland erleben.
Und wenn das passieren sollte, dann mit Ansage.

Und der Glaube, dass Du wie nach dem 2. Weltkrieg wieder Cupons schneiden kannst?!
Vergiss es.
Bei den heutigen Clearingstellen wirst Du schneller von Aktien enteignet als von Cash.
Ein  Juniorprogrammierer reicht.
Oder frag die Grossgrundbesitzer in der SBZ, wie die mit mehr als 100 Hektar aus der Wäsche geguckt haben.

Die Welt geht nicht unter, aber Besitztum wurde schon immer "umverteilt".
Es gibt keine Garantie niemals nicht.

Uff, langer Text.

Enteignungen von Aktien kann es geben, ist aber eher unwahrscheinlich. Wenn dann mit Steuern die durch den Wohnsitz Wechsel vermieden werden können. Diese Enteignung gibt es in der Schweiz bereits, nennt sich Vermögenssteuer, ist aber sehr klein und wird mehr als ausgeglichen durch den Wegfall der Steuer auf private Kapitalgewinne.

Enteignung via Geld wird es geben, mit hundert Prozent Sicherheit. Ist angekündigt und wird durchgeführt. Geld ist ein Tauschmittel für das der Staat, also die Bürger, gerade stehen. Jetzt ist angekündigt dass jeder bzw. jede Firma die genug jammert mit einer magischen Hand direkt in die Hosentaschen der Bürger greifen darf und sein Geld wertloser machen darf.

Auch Immobilien werden durch Steuern jetzt schon teil enteignet. Nur kann man die wie der Name schon sagt nicht bewegen.

Heute habe ich ca. 1.5 meiner üblichen Jahresausgaben an Buchgeld "verdient". Das ist der höchste Betrag den mein Portfolio jemals an einem einzigen Tag zugelegt hat und ich investiere seit 1978 in Wertpapiere. Der Wert in Buchgeld, also der Wert meiner Aktien in FIAT Währungen, schwankt so sehr wie noch niemals zuvor.

Die Psychologie hat untersucht was solche Schwankungen bei den Investoren auslösen. Auch wenn man alle diese Dinge weiss, genau weiss was sie auslösen, passieren tut es doch. Der Buchgeld Verlust verursacht grosse Schmerzen. Der Buchgeld Gewinn verursacht Wohltun, aber nur etwa halb so viel wie der Buchgeld Verlust. Um wieder "seelisch neutral" zu werden muss man also bei Schwankungen doppelt so viel Buchgeld "verdienen" wie "verlieren". Das ist bestimmt nicht immer der Fall.

Schwankungen sind also für die Seele immer ein Verlustgeschäft, auch wenn man objektiv sogar mehr verdient als verliert. Deshalb verlieren vielleicht auch die meisten Aktionäre Geld; sie halten diese Gefühle nicht aus. Kopf runter und durch ist eben gar nicht ganz so einfach wie es tönt und dann verkaufen sie im dümmsten Augenblick.

(24.03.2020, 14:19)Ste Fan schrieb: Man sollte aber ein bisschen differenzieren.

Die Erkenntnis dass Fiatgeld in Zukunft aufgrund hoher Inflation problematisch sein wird mag das eine sein..Fakt ist jedoch auch dass Fiatgeld die letzten 8 Wochen die beste Assetklasse war..da aendern auch ein paar Dividenden nichts dran...

Kurzum..langfristig das richtige Szenario zu prognostizieren schuetzt nicht dafuer kurzfristig dezent daneben zu liegen.
Zu frueh ist auch nur ein anderes Wort fuer falsch

nicht nur die letzten 8 Wochen...

   

   

(28.02.2020, 23:35)Päda schrieb:

Noch ist der S&P immer noch "teuer"

Bomben Schnapper sehe ich bisher auch noch nicht.

Am 28.02. Habe ich den S&P als "teuer" eingeschätzt.
Jetzt reden alle vom Crash und nach meinem Vorgehen ist jetzt der Markt "fair" bewertet.
Jedoch sind noch nicht alle Bilanzdaten auf dem aktuellen Stand.
Daher ist das große ABER, dass die Bilanzen durch die Bank schlechter ausfallen werden, dass hätte wiederrum die Folge, dass der breite Markt aktuell immer noch teuer ist. Aktuelle Chancen sehe ich nach wie vor nur auf Einzeltitelebene.

Erste ETF würde ich erst deutlich tiefer einkaufen.

Das soll nicht als Klugscheißer Beitrag verstanden werden, da ich auch mit meinen Einzeltiteln auf die Mütze bekommen habe.
(Beta >1 Aktien... , jedoch war mir die höhere Vola durchaus bewusst, was nur ein Alpha in steigendenden Märkten generiert. Den Virus habe ich definitiv unterschätzt)
Dies ist lediglich eine Darstellung meiner subjektiven Markteinschätzung zum breiten Aktienmarkt der USA.
In Europa finde ich hingegen deutlich günstigere Märkte.

(23.03.2020, 12:43)cubanpete schrieb: In der Schweiz wurden Betreibungen eingestellt, das heisst es kann niemandem etwas passieren wenn er Rechnungen nicht bezahlt. Ich zahl mal vorläufig die Steuern nicht...und ich bin nicht der einzige.

Verdammt. Ich habe alle 4 Quartale Vorsteuer 2020 schon bezahlt ehe es zur Krise kam.

(24.03.2020, 14:06)cubanpete schrieb: Na ja, das FIAT Geld theoretisch wertlos ist dürfte hingehend bekannt sein und das sage ich ja auch seit Jahren. Aber so lange Vertrauen herrscht kann man es wenigstens als kurzfristiges Aufbewahrungsmittel für Werte und vor allem als Tauschmittel brauchen.

Der Rest ist reine Logik. Wir hatten das schon einige Male früher gesehen. Es wird "Kriegsgeld" gedruckt was früher oder später zur Hyper Inflation führt.

Firmen schliessen, Leute sterben, es werden weniger Dinge produziert und es gibt mehr Geld. Die Politiker schmeissen nur so um sich damit und haben von den Notenbanken Blankoscheine bekommen.

Was hast denn Du für ein Szenarium bei dieser Ausgangslage?

Ich bin vollkommen bei Dir. Es hat langfristig nie eine bessere Anlage als Aktien im Sachwertbereich gegeben, das einzige was ich mich frage:
Die Dividenden werden doch in "Geld" ausbezahlt, wie will man da bei einer bevorstehenden Hyperinflation verhindern dass man Geld verliert? Heute Dividende, morgen wertlos... Vor allem da sie ja oft ein paar Wochen später erst bezahlt wird (Ex-Tag vs. Zahltag).
Sollte man dann Stockdividenden wählen?

Wie war das mit Lindt? Schokolade als Dividende.
Mein Alter Herr hatte Aktien einer lokalen Brauerei, da gab es Bier als Dividende und ein kostenloses Besäufnis an der Hauptversammlung!

(24.03.2020, 19:14)muchmoney schrieb: Ich bin vollkommen bei Dir. Es hat langfristig nie eine bessere Anlage als Aktien im Sachwertbereich gegeben, das einzige was ich mich frage:
Die Dividenden werden doch in "Geld" ausbezahlt, wie will man da bei einer bevorstehenden Hyperinflation verhindern dass man Geld verliert? Heute Dividende, morgen wertlos... Vor allem da sie ja oft ein paar Wochen später erst bezahlt wird (Ex-Tag vs. Zahltag). 
Sollte man dann Stockdividenden wählen?

Ich leg sie am Ex-Tag wieder an. Der Lombardkredit dafür ist ja mehr als gedeckt von den Dividenden.

Bin ich hier der einzige Käufer? :)

Buy Coca Cola @ 36,40

(24.03.2020, 20:56)shaddi schrieb: Bin ich hier der einzige Käufer? :)

Buy Coca Cola @ 36,40

Nein, ich hatte mir auch einiges zugelegt, unter anderem vor ein paar Tagen Dow Chemical.

Und heute scheint niemand mehr mit Cash schlafen zu wollen...