(02.08.2020, 08:56)Ste Fan schrieb: Haste 50 Positionen im Depot biste wirklich gut gewappnet. Eine Wirecard wird das Depot nicht zerschiessen da gut diversifiziert. Eine Bechtle die sich verdoppelt wird sich dann aber auf das Depot aber auch nur wenig auswirken da ja gut diversifiziert.
Resultat: Bestenfalls Durchschnitt und dies bei viel Denken und Bauchschmerzen
Kurzum..ist das Hauptanliegen das Risiko zu minimieren/mit dem Markt mitzuschwimmen dann ist es (mmn) im Sinne einer Aufwand/Resultat-Betrachtung wohl sinnvoller einfach nur in einen ETF auf einen brauchbaren Index zu investieren. Das Bankrottrisiko ist geringer und ein ETF hat bei Kapitalallokation bzw Titelauswahl doch ein bisschen systematischere Kriterien als du

Na ja, hängt schon z.T. vom ETF ab?
Es gibt auch synthetische Positionen in bestimmten  ETF s.

Misch-ETF (Replizierer und Synthetiker in einem) sind sicherlich arg selten - sofern überhaupt existent.
Die Teilfreistellung hast aber im Sack.
Und die is ja mal bares Geld wert.

SG

(02.08.2020, 00:52)Metalhead71 schrieb: Die Vergangenheit lehrt uns (Lehman Brothers, Wirecard) das auch vermeintlich sichere Positionen total den Bach runter gehen können.

Ja das stimmt.
Hättest du aber allgemein nach der Strategie angelegt durch die auch Wirecard ins Raster gekommen ist, dann hättest du trotzdem unterm Strich Gewinn gemacht.
Auch wenn einer von 7 pleite geht.
Soll auch heißen: Man kann sich alles schön reden wenn man nur will.

Es gibt viele gute Gründe in 50 oder mehr Unternehmen zu investieren. Ich finde aber auch man sollte das nicht nur deswegen machen, weil sich alle paar Jahre ein Unternehmen als Skandalnudel heraus stellt.

Wenn ich mir vorstelle im Moment ETF Investor zu sein würde ich tierisch abkotzen.
Wo ist denn der Krisenabschlag im Kurs zu finden? Es ist doch absolut lächerlich, dass wir in der größten Krise seit 1945 so gut wie Null Rabatt in den Indizes sehen.
In meinen Augen wird gerade nur umgeschichtet von den Unternehmen die schlecht gelaufen sind, zu den gut gelaufenen. Also praktisch ein Window Dressing welches man sonst nur im Dezember sieht.
Das passiert so lange bis die ersten merken das dies kein langfristiges Allheilmittel ist. Dann rauschen auch die "guten" Unternehmen ab und mit ihnen die Indizes.

(02.08.2020, 13:56)Vahana schrieb: ---

Wenn ich mir vorstelle im Moment ETF Investor zu sein würde ich tierisch abkotzen.
Wo ist denn der Krisenabschlag im Kurs zu finden? Es ist doch absolut lächerlich, dass wir in der größten Krise seit 1945 so gut wie Null Rabatt in den Indizes sehen.
In meinen Augen wird gerade nur umgeschichtet von den Unternehmen die schlecht gelaufen sind, zu den gut gelaufenen. Also praktisch ein Window Dressing welches man sonst nur im Dezember sieht.
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Hmm..warum abkotzen?

Indizes (ETFs) sollen doch nach bestimmten Kriterien die in ihnen enthaltenen Unternehmen repraesentieren.
Es ist deren Aufgabe die Unternehmen welche gut laufen hoeher zu gewichten und frisches Kapital entsprechend in diese zu allokieren und nicht in die Unternehmen welche an Boersenwert verlieren.
Somit sind die Unternehmen die z.B. den SP500 anfuehren tendenziell auch die Unternehmen deren Geschaeftsmodell auch in der jetzigen Zeit funktioniert - "Rabattierte" Unternehmen a la Kreuzfahrer oder Airlines findest du da momentan wohl eher nicht...
Somit machen doch die Indizes einen guten Job: Jemand der im bisherigen Jahr einfach nix gemacht hat liegt mit dem SP500 YTD knapp im Plus, mit dem Nasdaq YTD knapp 25%..denke mal so richtig schlecht muss es einem davon nicht werden...
Wenn dich sowas kotzen laesst weil dein contrarian Depot das toppt dann Glueckwunsch 

Es steht mir ja völlig frei mein Geld auch vorrangig in Apple, Amazon usw. zu stecken.
Damit kannst du den Index locker schlagen ... kurzfristig, wie lange noch? Vielleicht 1 Tag, oder doch 5 Jahre, vielleicht sogar ewig? Ein Geheimrezept ist das nicht.

Will ich das?
Geht es nur um Rendite, oder doch eher um die Lebensplanung?

Als die Indizes konstruiert wurden, haben sich einige kluge Köpfe Gedanken darum gemacht, wie man maximale Finanzpornographie erreichen kann.
Das was wir jetzt sehen ist die sich selbst erfüllende Prophezeiung aus dieser Konstruktion.
Teilweise ist das berechtigt, teilweise aber auch überzogen.

Es wird wieder der Tag kommen an dem die Anleger erkennen das die Standardtitel zu "günstig" sind und dann werden die Karten neu gemischt.

"Abkotzen" deshalb weil den ETF Anlegern kaum eine Chance bleibt mal günstig einzukaufen.
Es waren nur ein paar Wochen die die Kurse wirklich gut waren, das war es.
Wer Aktien antizyklisch kauft der hat jetzt jahrelang Zeit sich einzudecken.

Nur wer jetzt antizyklisch einkauft und bereit ist Jahre zu warten bis sich "Valuetitel" erholen wird dann verbluefft feststellen muessen dass sich im Falle des Erfolges dieser Titel sich dieser (zumindest mittelfristig) wieder in den Indizes reflektieren wird...

Wenn dein Investmentcase ein komplett anderer ist ist das ja absolut ok - der Erfolg sei dir gegoennt - es ist schlichtweg ein komplett anderer Case wenn die Indizes wie z.B. der SP500 seit Jahrzehnten genau das erfolgreich umsetzen was sie konstruktionsbedingt umsetzen sollen. Die letzten 100 Jahre (SPX) bestaetigen dies und die Wahrscheinlichkeit dass dieses auch in mittelfristiger Zukunft noch so sein wird duerfte auch hoeher sein als das Gegenteil
Das war ja auch die Idee fuer den TE: Wenn das Orginal erfolgreicher ist als eine aufwaendigere Kopie - Nimm das Orginal

Ich habe einen Index, BTC, DGI, Value und was weis ich was im Depot da ich keine Ahnung habe wie sich was entwickeln wird. Am Ende ist es wahrscheinlich eh sch. egal. Es kommt erstmal sowieso auf die Sparquote an!
Buttert rein was geht, so schafft man Momentum und bringt den Ball ins rollen.

(02.08.2020, 15:31)Ste Fan schrieb: Die letzten 100 Jahre (SPX) bestaetigen dies und die Wahrscheinlichkeit dass dieses auch in mittelfristiger Zukunft noch so sein wird duerfte auch hoeher sein als das Gegenteil

Die letzten 5000 Jahre waren Investments die die Masse getätigt haben stets falsch.
Vielleicht gibt es jetzt mit ETFs eine Premiere und das ändert sich endlich. Diesmal könnte alles anders sein.

Und meine "Befürchtung" ist nicht ganz unbegründet.
Der NIKKEI225 als Index gesehen hat die letzten paar Jahrzehnte auch nur eine Seitwärtsbewegung hingelegt.
Klar, durch ständige Einzahlungen und durch die Dividenden machst du auch Plus und ich will jetzt nicht einen schlechten gegen 20 gute aufwiegen, aber es soll zeigen das ein Index nicht immer zwangsweise das Gelbe vom Ei sein muss.

Was spräche dagegen wenn S&P und DAX die nächsten 10 Jahre nur seitwärts laufen würde? Nichts.

Ich will ETF nicht schlechter reden als sie sind. Nur man muss um die Risiken wissen und dann bereit sein sie einzugehen.
In der allgemeinen Bevölkerung hat sich ja schon rumgesprochen dass man mit ETF "kein Geld verlieren kann". Sowas ist meistens gefährlich.

(02.08.2020, 17:08)Vahana schrieb: ---
Der NIKKEI225 als Index gesehen hat die letzten paar Jahrzehnte auch nur eine Seitwärtsbewegung hingelegt.
Klar, durch ständige Einzahlungen und durch die Dividenden machst du auch Plus und ich will jetzt nicht einen schlechten gegen 20 gute aufwiegen, aber es soll zeigen das ein Index nicht immer zwangsweise das Gelbe vom Ei sein muss.

Was spräche dagegen wenn S&P und DAX die nächsten 10 Jahre nur seitwärts laufen würde? Nichts.
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Die Moeglichkeit ist sicher nicht die wahrscheinlichste, aber auch nicht unmoeglich - hoffen wir es mal einfach nicht
Ich denke aber dann auch dass wenn der Index als Summe der Unternehmen nur noch seitwaerts laeuft du nur Geld mit richtig gutem Stockpicking (mit entspr. Aufwand) oder einem aktiven Tradingansatz verdienen kannst.
Wenn der Rueckenwind vom Gesamtmarkt fehlt wird auch der Investor welcher simples Einsammeln von "guenstigen" Titeln in ein grosses Depot praktiziert einen sehr langen Atem brauchen...es wird sicher auch ein paar gute Titel geben - welche dann aber wieder dauerhaft zu teuer sein duerften..

Ich seh das eigentlich recht entspannt. Was ich jetzt investiere, lege ich ja auch etwa in 4 Jahren monatlich parallel in Fonds an.
Die Werte - hab jetzt kurzfristig Alphabet von meiner Liste gestrichen und durch 3 neue Werte ersetzt - poste ich sobald ich sicher bin.
Erstmal will ich morgen ein Depot bei Captrader eröffnen, dann das Geld dorthin.....geht vermutlich noch ne Woche ins Land. Vielleicht habe ich noch die ein oder andere Idee.