Stimmt, den Zugang halten statt verlustig gehen zu lassen, wäre die cleverere Option bei potentieller Gegnerschaft/Manipuation.
Aber klar, auch das kann ich mir selbst als wenig reale Gefahr erklären, da bei einem Verlust von Handelbarkeit/Vertrauen in den btc als number1 natürlich schon viele weitere Kandidaten eine Reihe dahinter stehen würden als nächste derart zu bekämpfende Digitalwährung - es wäre nur ein temporärer Sieg/Remis einer einzelnen Schlacht, ein Aufschub gewesen.

Zu der Menge an wesentlichen Haltern/Besitzadressen: Jo, stimmt natürlich.
War ich mir wenig bewusst, wie 'exotisch' man damit noch ist. Einer von 1 Million weltweit als Besitzer über 1,0 btc ... überschaubare Minderheit im Globalisierungszeitalter.

Na, dann hoffen wir mal das Beste. 

Anbei:
Gibt es auch aktive Händler des btc (ungehebelt!) hier, die mir evtl. eine sinvolle Plattform dafür empfehlen können? Meine Liegenlassen-btc habe ich über bitcoin.de erworben, bis vor 2 Jahren auch im Swing über Monate etwas damit gehandelt. Das gestaltet sich aber von der Kostenstruktur als eher mässig praktikabel. V.a., bei timeframes darunter im wochen-/wenige-Tage-Bereich. 0,4%+0,4%An-/Verkauf+Spread auf realistische insgesamt 2% Differenz hauen da schon rein.
Das underlying an sich ist von der Vola her aber natürlich sehr interessant für den Handel (wäre bei nur nur long-only).
Ideen/Tipps dazu?

(14.11.2020, 23:41)Ca$hmandt schrieb: es gibt aktuell doch nur 18.538.368 BTC? oder?

Ja, stimmt.
Nie mehr als 21 Millionen 1 Bitcoinbesitzer bezogen auf die Gesamtmenge.

(15.11.2020, 00:00)whitepaper schrieb: Stimmt, den Zugang halten statt verlustig gehen zu lassen, wäre die cleverere Option bei potentieller Gegnerschaft/Manipuation.
Aber klar, auch das kann ich mir selbst als wenig reale Gefahr erklären, da bei einem Verlust von Handelbarkeit/Vertrauen in den btc als number1 natürlich schon viele weitere Kandidaten eine Reihe dahinter stehen würden als nächste derart zu bekämpfende Digitalwährung - es wäre nur ein temporärer Sieg/Remis einer einzelnen Schlacht, ein Aufschub gewesen.

Zu der Menge an wesentlichen Haltern/Besitzadressen: Jo, stimmt natürlich.
War ich mir wenig bewusst, wie 'exotisch' man damit noch ist. Einer von 1 Million weltweit als Besitzer über 1,0 btc ... überschaubare Minderheit im Globalisierungszeitalter.

Na, dann hoffen wir mal das Beste. 

Anbei:
Gibt es auch aktive Händler des btc (ungehebelt!) hier, die mir evtl. eine sinvolle Plattform dafür empfehlen können? Meine Liegenlassen-btc habe ich über bitcoin.de erworben, bis vor 2 Jahren auch im Swing über Monate etwas damit gehandelt. Das gestaltet sich aber von der Kostenstruktur als eher mässig praktikabel. V.a., bei timeframes darunter im wochen-/wenige-Tage-Bereich. 0,4%+0,4%An-/Verkauf+Spread auf realistische insgesamt 2% Differenz hauen da schon rein.
Das underlying an sich ist von der Vola her aber natürlich sehr interessant für den Handel (wäre bei nur nur long-only).
Ideen/Tipps dazu?

Warum nimmst du nicht zum Handeln BTCE
ISIN DE000A27Z304

Ist einfacher, als sich nur wegen Bitcoin in eine Cryptoexchange reinfuchsen zu wollen.
Mit den Gewinnen kaufst du dann weiter "richtige" Bitcoin und hältst sie einfach noch ein paar Jahre.

(14.11.2020, 00:09)whitepaper schrieb: --> Verstehe ich das richtig, dass es nicht einmal 1 Million Menschen gibt, die 1,0 plus x btc besitzen ?!?!
(Als SOOO exotisch hatte ich das jetzt schon lange nicht mehr eingestuft.
Aber vielleicht interpretiere ich die Zahlen auch völlig daneben.)

Fast richtig. Es ist nämlich evtl. noch extremer. Die Statistik zeigt ja nicht Bitcoin-Besitzer sondern Bitcoin-Adressen. Und man kann davon ausgehen das vor allem "große" Bitcoin-Bestände eher auf mehrere Adressen verteilt sind.

Obwohl: vielleicht ist es auch besser verteilt als die Statistik zeigt. Denn die Mehrzahl der Kleinanleger und vor allem Kleinspekulanten wird die BTC bei Bitcoinbörsen halten und dort hat man eher selten eine eigene BTC-Adresse, die BTC liegen dann eher auf Sammeladressen der Bitcoinbörsen. Und auch die Anteile der Investoren in BTC-Fonds liegen ja sicher auf großen Adressen der Fonds-Betreiber (Grayscale etc.)

Wenn ich so drüber nachdenke sagt die Statistik viellecht doch recht wenig über die Bitcoin-Besitzer.

Und dann gibt es noch Nutzer die z.B. nur einen Teil in BTC halten, einen anderen Teil in BTC-Futures etc.

(14.11.2020, 23:41)Ca$hmandt schrieb: es gibt aktuell doch nur 18.538.368 BTC? oder?

von denen wohl etwa 3 Millionen als verschollen gelten.

(15.11.2020, 00:00)whitepaper schrieb: Anbei:
Gibt es auch aktive Händler des btc (ungehebelt!) hier, die mir evtl. eine sinvolle Plattform dafür empfehlen können? Meine Liegenlassen-btc habe ich über bitcoin.de erworben, bis vor 2 Jahren auch im Swing über Monate etwas damit gehandelt. Das gestaltet sich aber von der Kostenstruktur als eher mässig praktikabel. V.a., bei timeframes darunter im wochen-/wenige-Tage-Bereich. 0,4%+0,4%An-/Verkauf+Spread auf realistische insgesamt 2% Differenz hauen da schon rein.
Das underlying an sich ist von der Vola her aber natürlich sehr interessant für den Handel (wäre bei nur nur long-only).
Ideen/Tipps dazu?

Ich habe mich (nach diversen Vergleichen) für einen Account bei Kraken entschieden, die Gebühren sind wohl derzeit bei 0,42% für einen Round-Turn. Und der Spread ist die meiste Zeit minimal, also im Bereich von 1$ bei einem Kurs von z.B. 16.000$. Allerdings passiert es regelmäßig das der Spread bei volatilen Märkten auch mal steigen kann, also mindesten mittlere 2-stellige $-Werte. Ich hab den Eindruck das auf der Börse eher keine Marketmaker unterwegs sind, der Spread entsteht eher aus dem Handel der interessierten Käufer/Verkäufer.

Und dann handel ich noch Bakkt-Futures bei IB, da sind die Gebühren klein (irgendwas bei 2-3$ oder so) aber der Spread höher, in guten Zeiten bei 5$ aber die meiste Zeit des Tages eher so 20-50$. Und die Futures haben reichlich Aufpreis im Vergleich zum Kassa-Markt (den Krypto-Börsen), ein Future mit Laufzeit 60 Tage kann da schon mal 200$ höher liegen.

(15.11.2020, 00:00)whitepaper schrieb: Stimmt, den Zugang halten statt verlustig gehen zu lassen, wäre die cleverere Option bei potentieller Gegnerschaft/Manipuation.
Aber klar, auch das kann ich mir selbst als wenig reale Gefahr erklären, da bei einem Verlust von Handelbarkeit/Vertrauen in den btc als number1 natürlich schon viele weitere Kandidaten eine Reihe dahinter stehen würden als nächste derart zu bekämpfende Digitalwährung - es wäre nur ein temporärer Sieg/Remis einer einzelnen Schlacht, ein Aufschub gewesen.

Zu der Menge an wesentlichen Haltern/Besitzadressen: Jo, stimmt natürlich.
War ich mir wenig bewusst, wie 'exotisch' man damit noch ist. Einer von 1 Million weltweit als Besitzer über 1,0 btc ... überschaubare Minderheit im Globalisierungszeitalter.

Na, dann hoffen wir mal das Beste. 

Anbei:
Gibt es auch aktive Händler des btc (ungehebelt!) hier, die mir evtl. eine sinvolle Plattform dafür empfehlen können? Meine Liegenlassen-btc habe ich über bitcoin.de erworben, bis vor 2 Jahren auch im Swing über Monate etwas damit gehandelt. Das gestaltet sich aber von der Kostenstruktur als eher mässig praktikabel. V.a., bei timeframes darunter im wochen-/wenige-Tage-Bereich. 0,4%+0,4%An-/Verkauf+Spread auf realistische insgesamt 2% Differenz hauen da schon rein.
Das underlying an sich ist von der Vola her aber natürlich sehr interessant für den Handel (wäre bei nur nur long-only).
Ideen/Tipps dazu?

Deribit
https://www.deribit.com/

Schöne Sache für Optionen.
Aber:
Wird halt alles gleich gegen BTC gerechnet.
Kann also passieren, BTC wird weniger, der Wert jedoch steigt. Also in USD steht das Konto höher.
z.ZT steht der BTC bei 16.615

Auch wenn noch 2 Tage fehlen, hier schon mal das Jahresende-Update (Bitcoin handelt ja sowieso durchgehend)

Dienstag, 29. Dezember 2020

Kauf 0 Bitcoin
So ca 8000 Euro sind noch zu investieren.


Gesamtbestand Bitcoin: 5,00
Durchschnitts-EK-Preis (seit April 2019): 5326,66 Euro
Gesamtwert: 108682 Euro
Gesamtperformance: 305.96%

Performance Neukäufe 2020: 229,61%
Bitcoin Performance 2020: 238.73%



Kommt alle gut ins Jahr 2021 und viel Erfolg im neuen Jahr mit all euren Investments!

Glückwunsch!
Meine 100 €, die ich Mitte 2018 investiert habe, haben sich mittlerweile fast vervierfacht 
Ich hodle auf jeden Fall - und ärgere mich, nicht mehr investiert zu haben.

(29.12.2020, 13:43)Bitcoin-Investor schrieb: Auch wenn noch 2 Tage fehlen, hier schon mal das Jahresende-Update (Bitcoin handelt ja sowieso durchgehend)

Dienstag, 29. Dezember 2020

Kauf 0 Bitcoin
So ca 8000 Euro sind noch zu investieren.


Gesamtbestand Bitcoin: 5,00
Durchschnitts-EK-Preis (seit April 2019): 5326,66 Euro
Gesamtwert: 108682 Euro
Gesamtperformance: 305.96%

Performance Neukäufe 2020: 229,61%
Bitcoin Performance 2020: 238.73%



Kommt alle gut ins Jahr 2021 und viel Erfolg im neuen Jahr mit all euren Investments!

Hier kann ich gut sehen, was passiert wenn man alles auf eine Karte setzt und Glück hatte.
Hab mal in einem anderen Forum gelesen, da war ein Typ der hatte alles auf Apple gesetzt und ist irgendwie über 10 Jahre durch dick und dünn und hatte natürlich auch alle Indizes geschlagen.
Casino vom feinsten.  
Ich wünsche jedenfalls weiterhin viel Glück!
Bin übrigens auch in BTC investiert unter anderem durch diesen Thread hier.