Das Problem, wenn man es so nennen will, ist dass ich gar keine Aktie erwerbe wenn ich Baba kaufe.

(24.12.2020, 17:38)rienneva schrieb: Das Problem, wenn man es so nennen will, ist dass ich gar keine Aktie erwerbe wenn ich Baba kaufe.

Gemäss Dokumentation der SEC muss der Sponsor oder Herausgeber Aktien der entsprechenden Firma aufbewahren. Er darf also nicht wie z.B. in Europa Zertifikate ausgeben für Phantasieprodukte die dann nichts weiter sind als Schuldverschreibungen mit seltsamen Rückzahlungsbedingungen. Jedes ADR muss mit der entsprechenden Menge an Aktien gedeckt sein.

Die ADR können jederzeit gegen die Aktie eingetauscht werden, allerdings können sie dann wahrscheinlich nicht mehr in den USA gehandelt werden.

Ein ADR ist deshalb nicht das selbe wie z.B. ein Warrant oder ein Zertifikat; eine Pleite der emmitierenden Bank würde diese Instrumente wertlos machen, ein ADR hingegen kann jederzeit eingetauscht werden.

Nachtrag: es könnte sogar billiger sein die ADR zu kaufen und sie nachher in Aktien umzuwandeln, dann beim Verkauf umgekehrt. Je nachdem an was für exotischen Börsenplätzen gehandelt wird. Die Kosten würden ja maximal 20 Cents pro Aktie betragen (Kauf, Umwandlung, Umwandlung, Verkauf). Wenn man also unbedingt die Aktien will so ist das ein Weg...

(24.12.2020, 13:55)cubanpete schrieb: In der gleichen Branche, aber seit 2019 besser gelaufen: Vipshop (VIPS):
Disclaimer: ich halte VIPS Aktien. Ich halte keine BABA Aktien.

Wo siehst du bei VIPS den Edge? <= Die sind mir noch nie untergekommen.

Danke und Frohe Weihnachten!! 

Feiert brav!

(24.12.2020, 18:15)Terry Teflon schrieb: Wo siehst du bei VIPS den Edge? <= Die sind mir noch nie untergekommen.

Danke und Frohe Weihnachten!! 

Feiert brav!

Ist wie wish und alibaba, nur irgendwie umgekehrt: Export nach China.

https://viva.vip.com/act/supportInvestment-pc?lang=en

Natürlich high risk, kleine Position, verstehe kein Chinesisch und das ist ein Hinderungsgrund. Aber immerhin schon plus 219% seit dem Kauf August 2019, also mehr als verdreifacht.

(24.12.2020, 17:56)cubanpete schrieb: Gemäss Dokumentation der SEC muss der Sponsor oder Herausgeber Aktien der entsprechenden Firma aufbewahren.

Man muss eben darauf vertrauen dass dieser das dann in den Cayman Islands tatsächlich tut.

(25.12.2020, 10:27)rienneva schrieb: Man muss eben darauf vertrauen dass dieser das dann in den Cayman Islands tatsächlich tut.

Ist die Citibank. Cayman Islands geht glaube ich nicht für sponsored ADR's.

Gemäss 6-F ist das die Citibank mit dieser Adresse: 388 GREENWICH STREET, 14TH FLOORNEW YORK NY 10013


https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/...-index.htm

Ich weiss nicht ob bei dem Firmengeflecht irgendjemand durchblckt. Ich hatte eigntlich gedacht dass es mit den ADR ein Problem geben könnte. Das ist wohl nicht so. Die Frage ist aber wohl eher was man kauft wenn man BABA kauft, zumindest denkt das wohl Richter.

Ich habe mir mal kurz den neuesten Jahresbericht angeschaut, siehe https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edg...0f.htm#TOC

Von dort:
"Alibaba Group Holding Limited is a Cayman Islands holding company established under the Companies Law of the Cayman Islands (as amended) on June 28, 1999, and we conduct our business through our subsidiaries and variable interest entities. We are listed on the NYSE under the symbol “BABA” and on the Hong Kong Stock Exchange under the stock code “9988.”

Our significant subsidiaries, as that term is defined under Section 1-02 of Regulation S-X under the U.S. Securities Act, include the following entities:
● Taobao Holding Limited, an exempted company incorporated with limited liability under the laws of the Cayman Islands, which is our wholly-owned subsidiary and the indirect holding company of the PRC subsidiaries relating to Taobao Marketplace and Tmall.
● Taobao China Holding Limited, a limited liability company incorporated under the laws of Hong Kong, which is the direct wholly-owned subsidiary of Taobao Holding Limited and the direct holding company of certain PRC subsidiaries relating to Taobao Marketplace and Tmall.
● Taobao (China) Software Co., Ltd., a limited liability company incorporated under the laws of the PRC, which is an indirect subsidiary of Taobao Holding Limited and one of our wholly-owned entities, and provides software and technology services for Taobao Marketplace.
● Zhejiang Tmall Technology Co., Ltd., a limited liability company incorporated under the laws of the PRC, which is an indirect subsidiary of Taobao Holding Limited and one of our wholly-owned entities, and provides software and technology services for Tmall.
● Alibaba (Beijing) Software Services Co. Ltd., a limited liability company incorporated under the laws of the PRC, which is a direct wholly-owned subsidiary of Zhejiang Tmall Technology Co., Ltd., and provides online marketing-related software and technical services for our China retail marketplaces.
● Alibaba Investment Limited, a company incorporated with limited liability under the laws of the British Virgin Islands, which is our wholly-owned subsidiary and a holding company for our strategic investments.
● Alibaba.com Investment Holding Limited, a company incorporated with limited liability under the laws of the British Virgin Islands, which is our wholly-owned subsidiary and a holding company for subsidiaries relating to AliExpress, Alibaba.com and 1688.com.

The principal executive offices of our main operations are located at 969 West Wen Yi Road, Yu Hang District, Hangzhou 311121, People’s Republic of China. Our telephone number at this address is +86-571-8502-2088. Our registered office in the Cayman Islands is located at the offices of Trident Trust Company (Cayman) Limited, Fourth Floor, One Capital Place, P.O. Box 847, George Town, Grand Cayman, Cayman Islands. Our agent for service of process in the United States is Corporation Service Company located at 1180 Avenue of the Americas, Suite 210, New York, New York 10036. Our corporate website is www.alibabagroup.com.

We have a demonstrated track record of successful organic business creation. In addition to organic growth, we have made, or have entered into agreements to make strategic investments, acquisitions and alliances that are intended to further our strategic objectives. See “Item 5. Operating and Financial Review and Prospects — A. Operating Results — Recent Investment, Acquisition and Strategic Alliance Activities” for more information.

"

Ich denke aber wenn man sich andere Firmen genau ansieht wird man auch auf komplexe Strukturen stossen....

Alibaba steht bei mir schon immer auf der roten Liste. Gab schon bei der Erstemission genug Gründe nicht in diese Firma zu investieren.

So, ich bin nun mit einer ersten Tranche zu 182,20 rein...

"Seitdem Chinas Behörden den Rekord-Börsengang der Alibaba-Tochter Ant verhindert haben, wurde Jack Ma nicht mehr in der Öffentlichkeit gesehen. "

https://www.heise.de/news/Alibaba-Gruend...02164.html