Einschätzung - in welcher Börsenphase befinden wir uns grade ?

Aktuell verdichtet sich die Gesamtentwicklung ja massiv gen Süden. Die - 20 % in den Indizes definiert ja bereits den Bärenmarkt.

Irgendwie sind zur Zeit mehr oder weniger alle einer ähnlichen Meinung.

Nach meiner Erfahrung passiert genau das dann - eben nicht.

Aber was weiß ich auch nicht. Also an der Seitenlinie abwarten und Dividenden kassieren.

Die Verschuldungsproblematik belastet die "freie" Entscheidungsfindung der Notenbanken. Was ich mich frage: Wenn denn eigentlich eine Zinsanhebung um die Wirtschaft zu bremsen angesagt wäre, dies aber nicht geht wegen der Verschuldung, könnte das Problem "leicht" mit Anhebung der Unternehmenssteuer gelöst werden. Wird sich vermutlich aber keiner trauen. Vermutlich versucht man es erst mal eine Weile mit Zinsen anheben aber unter der Inflation, wodurch die Inlation bleibt, die Staatsverschuldung schrumpft da die Steuereinnahmen nominal steigen, bis man wegen der Inflation doch irgendwann die Zinsen über die Inflation anhebt.


Interessant dass Bitcoin auch abschmiert, nix mit Goldersatz. Im Grunde haben wir noch Glück, dass die Wirtschaft noch nicht richtig mit Bitcoin agiert. Das heisst noch nicht als Zahlungsmittel akzeptiert und große Summen auf dem Konto liegen hat. Dann könnte sich die Krise noch viel weiter vertiefen. Also wäre Bitcoin jetzt Systemrelevant, würde es schwierig werden.

Die Verschuldungsproblematik belastet die "freie" Entscheidungsfindung der Notenbanken. Was ich mich frage: Wenn denn eigentlich eine Zinsanhebung um die Wirtschaft zu bremsen angesagt wäre, dies aber nicht geht wegen der Verschuldung, könnte das Problem "leicht" mit Anhebung der Unternehmenssteuer gelöst werden. Wird sich vermutlich aber keiner trauen. Vermutlich versucht man es erst mal eine Weile mit Zinsen anheben aber unter der Inflation, wodurch die Inlation bleibt, die Staatsverschuldung schrumpft da die Steuereinnahmen nominal steigen, bis man wegen der Inflation doch irgendwann die Zinsen über die Inflation anhebt.


Interessant dass Bitcoin auch abschmiert, nix mit Goldersatz. Im Grunde haben wir noch Glück, dass die Wirtschaft noch nicht richtig mit Bitcoin agiert. Das heisst noch nicht als Zahlungsmittel akzeptiert und große Summen auf dem Konto liegen hat. Dann könnte sich die Krise noch viel weiter vertiefen. Also wäre Bitcoin jetzt Systemrelevant, würde es schwierig werden.

Warum willst Du denn die Wirtschaft bremsen? 

Wir haben ja schon eine eingebremste Wirtschaft (Lieferkettenprobleme etc.). Wenn Du da noch mehr bremsen willst wohin willst Du denn die Inflation noch steigen sehen? Sie steigt insbesondere wegen Angebotsdefiziten, egal ob politisch gemacht (Energie- und Rohstoffknappheit) durch den Versuch sich aus Abhängigkeiten der Globalisierung zu lösen oder Pandemiebedingt (Lieferketten).

Irgendwie sind zur Zeit mehr oder weniger alle einer ähnlichen Meinung.

Nach meiner Erfahrung passiert genau das dann - eben nicht.

Aber was weiß ich auch nicht. Also an der Seitenlinie abwarten und Dividenden kassieren.

Ist halt die Frage welche Angst grösser ist - die etwas zu verpassen oder die sich zu früh reinzustürzen.

Ich denke das wir das Tief noch vor uns haben und es noch ein paar technische Gegenbewegungen geben wird,
die mehr oder weniger weit nach oben gehen und dann wieder nach Süden abdrehen.
 
Irgendeine wird logischerweise nach DEM TIEF kommen. Wahrscheinlich wird auch die nochmal nach Süden
abdrehen aber dann über DEM TIEF bleiben. Das kann auch mehr oder weniger weit über DEM TIEF sein.
Genau das ist die Angst - dieses Tief zu verpassen, diese Gelegenheit zu spät zu erwischen.

Frage ist halt wie dynamisch es ab dem Tief wieder aufwärts geht. Steile V-Formation (die man wohl am meisten
fürchtet zu verpassen) oder langsamer langer Anstieg nach oben.

Es heißt ja die Börse läuft voraus. Aber sie überspringt nicht unbedingt etwas. Gibt es eine Rezession?
Wie lang wird diese andauern? Wann geht es wieder aufwärts? Wenn das erst z.B. in 2 Jahren sein wird - dann
könnte die Börse im Sinne eines Vorlaufs in 1 1/2 Jahren wieder aufwärts laufen....

Im Moment reden alle von Rezession -> Wirtschaftsabschwung, steigende Arbeitslosenzahlen, reduziertes, vielleicht
auch stagnierendes oder sogar negatives Wachstum. Das hat alles noch nicht mal richtig angefangen.....

Wenn es anfängt und man dann mitten drin ist, dann dürfte es auch für einige Unternehmen eng werden.
Schulden, hohe Zinsen, Umsatz-Gewinn-Rückgang,....

Steile V-Formation dürfe eher weniger wahrscheinlich sein - außer die Zentralbanken öffnen wieder die Geldschleusen
und senken wieder die Zinsen. Oder sonstwas enorm positives für die Märkte passiert.

Corona-Herbst und -Winter könnte vielleicht harmlos werden und keine weiteren Auswirkungen haben, könnte aber
auch nochmal reinhauen. Speziell was Lieferprobleme aus Richtung China angeht wenn die weiter Null-Covid-Strategie
fahren und immer wieder in den Lockdown gehen.

Von daher lieber ein bisserl zu spät als viel zu früh einsteigen. Lieber ein paar Prozent weniger Gewinn machen als
vielleicht in ein Unternehmen zu investieren das lange braucht um wieder auf die Beine zu kommen oder vielleicht
sogar ganz verschwindet....

Mir ist das alles noch nicht blutig genug, da ist noch nicht richtig was von Panik zu sehen und zu spüren....

Warum willst Du denn die Wirtschaft bremsen? 

Wir haben ja schon eine eingebremste Wirtschaft (Lieferkettenprobleme etc.). Wenn Du da noch mehr bremsen willst wohin willst Du denn die Inflation noch steigen sehen? Sie steigt insbesondere wegen Angebotsdefiziten, egal ob politisch gemacht (Energie- und Rohstoffknappheit) durch den Versuch sich aus Abhängigkeiten der Globalisierung zu lösen oder Pandemiebedingt (Lieferketten).

Stimmt eigentlich. Ich dachte daran dass die Unternehmen gezwungen werden effizienter zu werden. Aber ist vielleicht im Moment nicht der richtige Zeitpunkt wenn das Angebot eher zu knapp ist. Ist vermutlich heterogen verteilt.

Zins 0,75 hoch und die Börse steigt ...etwas verwirrt, Würde ich sagen.

Ich denke zu Erhöhung ist so erwartet bzw. mit mehr gerechnet worden.

Eher bin ich tot als der Euro.

Dazu sage ich nur: "Top, die Wette gilt".

Wenn ich in die Zukunft denke, dann sehe ich durchaus Szenarien, in denen der Euro verschwindet.

Jetzt ist das aber alles ein bisschen viel auf einmal:
- Nachwehen der Pandemie in den Supply Chains
- ein echter Krieg mitten in Europa
- eine Energiewende wuppen
- und....

Bei allem Verständnis, aber...
Die Energiewende könnte morgen früh vorbei sein, wenn die Regierung einfach einen kleinen Zauberspruch aufsagen würde. Das ist wirklich hausgemacht.

Und die zunehmend einseitige Abhängigkeit vom "Reich der Mitte" zu beenden, halte ich schon länger für eine gute Idee.

Die Versuchung ist ja gross jetzt einzukaufen.....

Ja, aber was?

Ich denke auch stark darüber nach.

Zitat saphier:
„Die Verschuldungsproblematik belastet die 'freie' Entscheidungsfindung der Notenbanken.“ Zitatende

Das ist aber jetzt keine neue Situation!
Das ist das, was die Eurokritiker seit beginn des ESMs immer und immer wieder vorhergesagt haben. Lediglich die Kurzsichtigkeit der Politiker und des Volkes ("uns gehts doch gut") haben das ignoriert.

Zitat saphier:
„Interessant dass Bitcoin auch abschmiert, nix mit Goldersatz.“ Zitatende

Leider wahr.

Die ganze Situation ruft bei mir 2007-09 Vibes auf.
Ich bin gerade zu Faul für einen Chart. Etwa August 07 startet der Öl-Future eine krasse Rallye von 53 auf über 130$ im Juli 08. Kurz vor Beginn der Rallye war der Sp500 auf ATH um die 1300 und sank bis zum Öl Peak auf ca. 1080. Danach schmierten dann beide ziemlich Synchron ab. Öl hat den Boden bei 27$ etwas (Feb 09) vor dem Sp500 bei ca. 410 im März 09 gefunden .