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Nachteile von ETF
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RE: Nachteile von ETF

(05.07.2024, 10:09)Wolkenmann schrieb: ETF auf S&P 500

mehr braucht es nicht. Nur 12% der aktiv gemanagten Fonds outperformen den S&P 500 auf 15 Jahre. Auch 99% der Privatanleger werden den S&P underperformen. Die meisten lügen sich halt nur in die Tasche.

Hast du für die 99% eine Quelle?

Wirklich interessant wäre auch, wie viele S&P 500 ETF Anleger den S&P auf 5/10/15 Jahre geschlagen haben. Denn, dass diese eine knallhharte Buy&Hold Strategie fahren, ist ja auch nicht zwingend gegeben. Es wäre sogar überraschend, wenn diese Anleger nicht genau das gleiche Verhalten an den Tag legen, wie Investoren in Einzelwerte. Also gerne mal teuer einkaufen und zittrig werden, wenn es rumst. Ohne einen solchen Vergleich sagen diese Zahlen absolut gar nichts aus.
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RE: Nachteile von ETF

bestreitest du von Dividenden deinen Lebensunterhalt?

verdienst doch gutes Geld im Job und kannst sehr viel sparen, ergo bist du auf Dividenden gar nicht angewiesen.

ETFs performen nun mal besser, ob dir das gefällt oder nicht, kann dir doch egal sein. Du verschenkst mit deinem Bauchladen jedes Jahr einen Haufen Kohle. Schlau ist das nicht.

die USA sind das Maß aller Dinge. Wenn der S&P abkackt, dann kacken alle anderen Indizes auch ab, ergo kann man auch direkt nur in den Leit-Index investieren!

vahana du hast hier im Forum mit die besten Voraussetzungen, machst aber nur sehr wenig daraus. Wenn ich mir deine Käufe anschaue, die du hier reinstellst, dann erinnert mich das immer an meine Anfangszeit. Ausgebombte Werte, die mal hoch im Kurs standen. Genauso habe ich auch angefangen, aber irgendwann festgestellt, dass das Grütze ist. Die meisten Werte erholen sich halt nicht!! Das ist Fakt. Die meisten Unternehmen an der Börse sind Geldvernichtungsmaschinen. Wer in solche Buden langfristig investiert, der kann seine Kohle abschreiben.

trotzdem gute Trades!
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RE: Nachteile von ETF

(05.07.2024, 12:29)Kai_Eric schrieb: Hast du für die 99% eine Quelle?

Wirklich interessant wäre auch, wie viele S&P 500 ETF Anleger den S&P auf 5/10/15 Jahre geschlagen haben. Denn, dass diese eine knallhharte Buy&Hold Strategie fahren, ist ja auch nicht zwingend gegeben. Es wäre sogar überraschend, wenn diese Anleger nicht genau das gleiche Verhalten an den Tag legen, wie Investoren in Einzelwerte. Also gerne mal teuer einkaufen und zittrig werden, wenn es rumst. Ohne einen solchen Vergleich sagen diese Zahlen absolut gar nichts aus.

Hmm.... so ziemlich JEDER ETF-Anleger schlägt den SP500, so lange er den ETF hat. 

Ich wäre nicht überrascht, wenn ETF-Anleger n bisserl anders ticken als Stockpicker. Man kauft halt den Markt. Und wenn der mal runter geht, dann kannst halt nix machen. 
Der Kontrollillusion der Stockpicker unterliegen die Jungens nicht.

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Hat sich erledigt. 
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RE: Nachteile von ETF

(05.07.2024, 12:39)Mr. Passiv schrieb: Hmm.... so ziemlich JEDER ETF-Anleger schlägt den SP500, so lange er den ETF hat. 

Ich wäre nicht überrascht, wenn ETF-Anleger n bisserl anders ticken als Stockpicker. Man kauft halt den Markt. Und wenn der mal runter geht, dann kannst halt nix machen. 
Der Kontrollillusion der Stockpicker unterliegen die Jungens nicht.

die Aussage verstehe ich nicht. Wie will man besser performen als der SP, wenn man nur darin investiert ist? Dann muss man schon gehebelt unterwegs sein, also auf Margin kaufen, dann wird es aber gefährlich wenn es halt nicht nach oben läuft!
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RE: Nachteile von ETF

(05.07.2024, 06:49)Mr. Passiv schrieb: Aber im ernst:
Selbst als Lehman abgesoffen sind: Hast du da irgendwas gehört, dass irgend ein Privatanleger dadurch Probleme mit seinen ETF hatte?
Ich nicht.

Aus meiner Sicht wichtiger: Wer dies als Risiken bewertet, die einen davon abhalten ETF zu kaufen, der darf auf keinen Fall ne Einzelaktie halten.


Ja, ich habe sehr viele Privatanleger kennengelernt, die ihr Geld verloren haben. Die Zertifikate der Emittenten sind ausgefallen. Davon waren viele deutsche Privatanleger betroffen.

Es geht nicht darum keine ETFs zu kaufen, sondern diese "physisch" und nicht "synthetisch" replizierend zu kaufen. Mit Einzelaktien hat das erstmal nichts zu tun.

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Trading is both, the easiest thing to do and also the most demanding thing you've ever done in your entire life. It can ruin your life, your family, and everything you touch if you don't respect it, or it can change your life, your families, and give you a feeling that is hard to find elsewhere if you succeed.
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RE: Nachteile von ETF

(05.07.2024, 12:37)Wolkenmann schrieb: bestreitest du von Dividenden deinen Lebensunterhalt?

Es soll mal so werden.

(05.07.2024, 12:37)Wolkenmann schrieb: ETFs performen nun mal besser, ob dir das gefällt oder nicht, kann dir doch egal sein.

Warum performen sie besser?
Die Hälfte der Rendite kannste alleine durch die höhere Bewertung schon abziehen.

(05.07.2024, 12:37)Wolkenmann schrieb: die USA sind das Maß aller Dinge. Wenn der S&P abkackt, dann kacken alle anderen Indizes auch ab, ergo kann man auch direkt nur in den Leit-Index investieren!

China scheißt auch ab obwohl der S&P hochgeht. Wo ist jetzt der Zusammenhang?
Bei DAX und S&P kann ich das nachvollziehen. Aber es betrifft lange nicht jeden Index.

Das Maß aller Dinge für die Börse sind die USA. Für die Realwirtschaft ist das Maß aller Dinge China.

(05.07.2024, 12:37)Wolkenmann schrieb: vahana du hast hier im Forum mit die besten Voraussetzungen, machst aber nur sehr wenig daraus. Wenn ich mir deine Käufe anschaue, die du hier reinstellst, dann erinnert mich das immer an meine Anfangszeit. Ausgebombte Werte, die mal hoch im Kurs standen. Genauso habe ich auch angefangen, aber irgendwann festgestellt, dass das Grütze ist. Die meisten Werte erholen sich halt nicht!! Das ist Fakt. Die meisten Unternehmen an der Börse sind Geldvernichtungsmaschinen. Wer in solche Buden langfristig investiert, der kann seine Kohle abschreiben.

trotzdem gute Trades!

Wenn ich nur meine US Titel nehme, haben die eine Durchschnittsrendite von 76%. Es ginge schlechter.
Durch meine Minderrendite gegenüber der ETF erkaufe ich mir Flexibilität, die auch was wert ist.

Es widerspricht meiner Anlagephilosophie alle Eier in einen Korb zu legen und der S&P mit dem Dollar gehören dazu.
Ich will verschiedene Branchen, Länder, Währungen, Small-, Mid- und Largecaps, sowie Dividendenaktien und Wachstumsaktien. Wenn ich das alles über ETF abdecken wollen würde wäre es genauso ein Chaos.

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Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit
Viel ist schon gewonnen wenn nur einer aufsteht und Nein sagt - Berthold Brecht

RE: Nachteile von ETF

Die Outperformance kommt durch eine negative TD zu Stande.
Da kommst um 0,2 - 0,5 % besser raus als der SP500.

Guckst Du: https://www.trackingdifferences.com/ETF/...00%20Index

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Hat sich erledigt. 
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RE: Nachteile von ETF

vahana du willst doch die Weltherrschaft erreichen und das schafft man nur durch Fokussierung und nicht durch Diversifikation. All in in die besten Unternehmen der Welt. Hättest du das vor 5-10 Jahren gemacht, dann wärst du heute schon Multimillionär und könntest  in Thailand am Strand liegen.

man muss jetzt nur noch geduldig auf den nächsten Crash warten. 

und dann heißt es kaufen bis der Arzt kommt!! Biggrin


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RE: Nachteile von ETF

Den Crash haben wir heute schon in China. Da wird jetzt gekauft.

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RE: Nachteile von ETF

(05.07.2024, 12:39)Mr. Passiv schrieb: Hmm.... so ziemlich JEDER ETF-Anleger schlägt den SP500, so lange er den ETF hat. 
Sicher? Wie das?
Nachtrag: OK, hab deine Erklärung gelesen...

(05.07.2024, 12:39)Mr. Passiv schrieb: Ich wäre nicht überrascht, wenn ETF-Anleger n bisserl anders ticken als Stockpicker. Man kauft halt den Markt. Und wenn der mal runter geht, dann kannst halt nix machen. 
Der Kontrollillusion der Stockpicker unterliegen die Jungens nicht.
Wenn der Wasserstand im Depot stetig sinkt, reagieren die meisten doch ab einem gewissen Zeitpunkt. Egal ob Stockpicker oder ETF Jünger. Beim Einstieg kaufen sie den Markt. Aber will die Mehrheit den Markt auch noch, wenn der um 20, 30 oder 40% nachgegeben hat? Daher würde mich wirklich mal interessieren, wie viele ETF Anleger über einen langen Zeitraum letztendlich schechter waren als der Index - aufgrund ihres Kauf- und Verkaufverhaltens.


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